Dido of Carthage (Kesan Artis)

Dido of Carthage (Kesan Artis)


Dido dari Kartago, Putri Mediterania Menjadi Ratu Afrika

Dido, yang juga dikenal sebagai Elissa dalam beberapa sumber, adalah seorang ratu legendaris yang dianggap sebagai pendiri Kartago. Legenda Ratu Dido ditemukan dalam sumber-sumber Yunani dan Romawi, yang paling terkenal adalah karya Virgil Aeneid. Legenda dalam puisi epik ini berbentuk tragedi, di mana sang ratu bunuh diri setelah kekasihnya, Aeneas, pergi ke Semenanjung Italia.

Nama Dido dikatakan berarti 'pengembara', yang sesuai, mengingat kisah bagaimana dia tiba di Kartago. Menurut legenda, Dido adalah seorang putri Tirus, sebuah negara kota Fenisia di Lebanon saat ini. Menurut Virgil, ayah Dido adalah Belus dan kakaknya adalah Pygmalion. Ketika dia masih tinggal di Tirus, Dido menikah dengan seorang pria bernama Sychaeus.


Christopher Marlowe

Baru - Softcover
Kondisi: Baru

Softcover. Kondisi: Baru. Edisi softcover. Kondisi: Baru. Dicetak ulang dari edisi 1826. TIDAK ADA perubahan yang dibuat pada teks asli. Ini BUKAN pengetikan ulang atau cetak ulang ocr'd. Ilustrasi, Indeks, jika ada, disertakan dalam warna hitam putih. Setiap halaman diperiksa secara manual sebelum dicetak. Karena buku cetak sesuai permintaan ini dicetak ulang dari buku yang sangat tua, mungkin ada beberapa halaman yang hilang atau cacat, tetapi kami selalu berusaha membuat buku ini selengkap mungkin. Lipatan, jika ada, bukan merupakan bagian dari buku. Jika buku aslinya diterbitkan dalam beberapa jilid maka cetak ulang ini hanya satu jilid, bukan seluruh rangkaian. Penjilidan jahit untuk masa pakai yang lebih lama, di mana blok buku sebenarnya dijahit (smythe sewn/section sewn) dengan benang sebelum dijilid sehingga menghasilkan jenis penjilidan yang lebih tahan lama. MUNGKIN ADA KETERLAMBATAN DARI ESTIMASI TANGGAL PENGIRIMAN KARENA COVID-19. halaman: 341.


Dido Menunjukkan Aeneas Rencananya untuk Kartago

Dido menunjukkan kepada Aeneas sebuah rencana untuk sebuah kuil di kota barunya. Di sini Romanelli menggambarkan momen ketika Dido, yang menyadari Aeneas berdiri di belakangnya, mulai berbicara tetapi berhenti, terpaku dengan cinta, di tengah kalimatnya.

Tn. Alexander Fordyce, Roehampton, Surrey (Langford, 7 Juli 1774, lot 59).
Rt. sayang Earl of Poulett, Hinton St. George, Somerset, setidaknya pada tahun 1828, (London, Sotheby's, 26 Maret 1969, lot 6).
[Thomas Agnew & Sons, Ltd., London].
Yayasan Norton Simon.

Izin reproduksi gambar dapat diberikan untuk penggunaan komersial terkait ilmiah atau seni. Semua permintaan gambar, apa pun tujuannya, harus dikirimkan melalui email. Permintaan juga dapat dilakukan melalui faks atau surat.

Gambar mungkin dilindungi oleh hak cipta dan hak kekayaan intelektual lainnya. Izin tambahan mungkin diperlukan.

Permintaan yang disetujui untuk reproduksi gambar akan menerima kontrak yang merinci semua biaya dan ketentuan penggunaan gambar. Setelah menerima kontrak yang ditandatangani dan pembayaran penuh, Kantor Hak dan Reproduksi akan memberikan gambar tersebut. Salinan gratis dari materi yang diterbitkan harus diberikan ke Museum Norton Simon.


Perjamuan Dido

Cupid, atas permintaan Venus, telah mengambil bentuk Ascanius putra Aeneas untuk mengobarkan Dido dengan cinta gila untuk Aeneas. Pada jamuan makan yang diadakan untuk menghormati Trojans, Ratu "membakar saat dia menatap" hadiah dari Aeneas yang diberikan oleh dewa cinta yang menyamar kepadanya.

Tn. Alexander Fordyce, Roehampton, Surrey (Langford, 7 Juli 1774, lot 59).
Rt. sayang Earl of Poulett, Hinton St. George, Somerset, setidaknya pada tahun 1828 (London, Sotheby's, 26 Maret 1969, lot 6)
[R. M. Light and Co., Boston]
Yayasan Seni Norton Simon.

AKTOR:
Perjamuan baru saja mengambil giliran yang menentukan. Dido, Ratu Kartago, memimpin, dikenali dari mahkotanya. Di sampingnya duduk pahlawan Trojan Aeneas, yang baru saja tiba di kerajaannya. Dia memberi isyarat kepada seorang anak laki-laki yang berlutut di depan ratu dengan hadiah untuk nyonya rumah kerajaannya. Tapi bocah itu benar-benar Cupid yang menyamar. Dewa akan mengobarkan Dido dengan cinta untuk Aeneas, tetapi pahlawan akan pergi dan mendorongnya untuk bunuh diri.

Narator:
Kisah tragis, yang diambil dari Aeneid karya Virgil, sering diceritakan kembali dalam seni dan opera era barok. Dimaksudkan sebagai pola skala penuh untuk permadani, yang dikenal sebagai kartun, kisah ini digambarkan di sini oleh pelukis Italia abad ke-17 Giovanni Francesco Romanelli, yang menyusun serangkaian adegan ini di atas kertas dengan jenis cat air buram yang disebut guas. Mengingat kepekaan mereka terhadap cahaya, kartun besar yang sangat terpelihara dengan baik ini tidak selalu dipajang pada waktu yang bersamaan.

Dalam yang satu ini, yang pertama dari seri enam, Ratu Dido menunjukkan rencana Aeneas untuk kotanya. Tiba-tiba menyadari betapa dekatnya dia berdiri, dia berhenti di tengah kalimat dan menatapnya, dikuasai oleh gairah.

Dalam adegan berikutnya, Romanelli menggambarkan badai ganas yang memaksa pasangan itu untuk berlindung di sebuah gua. Di sana, di tengah guntur dan kilat, mereka menyempurnakan cinta mereka.

Dan di adegan puncak, Aeneas meninggalkan Dido. Dengan kapalnya berlayar di kejauhan, ratu yang putus asa, yang tersisa hanya dengan baju besinya, jatuh di atas pedang Aeneas sendiri dan melemparkan dirinya ke atas tumpukan kayu pemakaman.

PENYIAR (AKTOR):
Dia adalah seorang ratu dengan hati emas ... Dia adalah seorang pria dalam misi untuk memulai Kekaisaran Romawi ... Bersama-sama, mereka ... Dido dan Aeneas—Lukisan! Ilustrasi mewah Giovanni Francesco Romanelli menceritakan kisah pendiri Roma, Aeneas. Dia datang ke Carthage, makan malam dengan Ratu Dido, dan jatuh cinta—semuanya dengan sedikit bantuan dari para dewa! Sensasi adegan perjamuan di tengah tempat para kekasih bertemu dan Cupid, dalam penyamaran, berlutut di kaki mereka dan membakar hati mereka… Dalam lukisan di sebelah kiri, tahan napas saat ratu mulai menunjukkan rencana Aeneas untuknya kota—dan begitu dikuasai oleh cinta sehingga dia bahkan tidak bisa berbicara!… Kemudian berbalik ke dinding yang berlawanan—dan rasakan jantung Anda berpacu saat mereka mencari perlindungan dari badai—dan membuat guntur sendiri! Akhirnya, belok ke pemandangan ke kanan, dan sobek rambutmu saat Aeneas berlayar di kejauhan dan Dido membunuh dirinya sendiri dengan pedang milik kekasihnya sendiri. Ya, itu Dido dan Aeneas, segera hadir di museum di dekat Anda!

Narator:
Oke, jadi mungkin lukisan-lukisan ini tidak persis seperti film, tapi cerita yang mereka ceritakan, dari puisi Yunani kuno Virgil, The Aeneid, bisa saja keluar dari Hollywood. Dengan semua drama dan romansa blockbuster, itu telah menjadi dasar bagi banyak karya seni—bahkan opera yang terkenal.

Lukisan-lukisan yang Anda lihat di sini bukanlah produk jadi. Itu adalah desain untuk permadani tenun besar, seperti pola yang akan Anda buat untuk gaun atau cetak biru untuk sebuah bangunan. Anehnya, gambar seperti ini disebut "kartun." Tapi tidak ada "Mickey Mouse" tentang seni!

Izin reproduksi gambar dapat diberikan untuk penggunaan komersial terkait ilmiah atau seni. Semua permintaan gambar, apa pun tujuannya, harus dikirimkan melalui email. Permintaan juga dapat dilakukan melalui faks atau surat.

Gambar mungkin dilindungi oleh hak cipta dan hak kekayaan intelektual lainnya. Izin tambahan mungkin diperlukan.

Permintaan yang disetujui untuk reproduksi gambar akan menerima kontrak yang merinci semua biaya dan ketentuan penggunaan gambar. Setelah menerima kontrak yang ditandatangani dan pembayaran penuh, Kantor Hak dan Reproduksi akan memberikan gambar tersebut. Salinan gratis dari materi yang diterbitkan harus diberikan ke Museum Norton Simon.


Dido building Carthage (The Rise of the Carthage Empire), 1815. Artis: Turner, Joseph Mallord William (1775-1851)

Akun Easy-access (EZA) Anda memungkinkan orang-orang di organisasi Anda mengunduh konten untuk penggunaan berikut:

  • Tes
  • sampel
  • Komposit
  • Tata letak
  • Potongan kasar
  • Pengeditan awal

Ini mengesampingkan lisensi komposit online standar untuk gambar diam dan video di situs web Getty Images. Akun EZA bukan lisensi. Untuk menyelesaikan proyek Anda dengan materi yang Anda unduh dari akun EZA Anda, Anda perlu mengamankan lisensi. Tanpa lisensi, tidak ada penggunaan lebih lanjut yang dapat dilakukan, seperti:

  • presentasi kelompok fokus
  • presentasi eksternal
  • materi akhir didistribusikan di dalam organisasi Anda
  • materi apa pun yang didistribusikan di luar organisasi Anda
  • materi apa pun yang didistribusikan ke publik (seperti iklan, pemasaran)

Karena koleksi terus diperbarui, Getty Images tidak dapat menjamin bahwa item tertentu akan tersedia hingga waktu lisensi. Harap tinjau dengan cermat batasan apa pun yang menyertai Materi Berlisensi di situs web Getty Images, dan hubungi perwakilan Getty Images Anda jika Anda memiliki pertanyaan tentangnya. Akun EZA Anda akan tetap ada selama satu tahun. Perwakilan Getty Images Anda akan mendiskusikan pembaruan dengan Anda.

Dengan mengklik tombol Unduh, Anda menerima tanggung jawab untuk menggunakan konten yang belum dirilis (termasuk mendapatkan izin apa pun yang diperlukan untuk penggunaan Anda) dan setuju untuk mematuhi batasan apa pun.


Informasi tentang objek ini, termasuk informasi asalnya, didasarkan pada informasi historis dan mungkin saat ini tidak akurat atau lengkap. Penelitian tentang objek adalah proses yang berkelanjutan, tetapi informasi tentang objek ini mungkin tidak mencerminkan informasi terkini yang tersedia untuk CMA. Jika Anda melihat kesalahan atau memiliki informasi tambahan tentang objek ini, silakan kirim email ke [email protected]

Untuk meminta informasi lebih lanjut tentang objek ini, gambar studi, atau bibliografi, hubungi Meja Referensi Perpustakaan Ingalls.


Isi

Sebelum Dido dan Eneas, Purcell telah menggubah musik untuk beberapa karya panggung, termasuk sembilan karya untuk Nathaniel Lee's Theodosius, atau Kekuatan Cinta (1680) dan delapan lagu untuk Thomas d'Urfey's Pilihan Orang Bodoh (1688). Dia juga menggubah lagu untuk dua drama oleh Nahum Tate (kemudian menjadi pustakawan Dido dan Aeneas), Perampas Sisilia (1680) dan Suami yang istrinya tidak setia- Haven (1685). Dido dan Aeneas adalah opera all-sung pertama (dan satu-satunya) Purcell dan berasal dari tradisi topeng Inggris.

Libretto Sunting

Awalnya berdasarkan drama Nahum Tate Brutus of Alba, atau Pecinta yang Terpesona (1678), opera kemungkinan, setidaknya sampai batas tertentu, menjadi alegoris. Prolog mengacu pada kegembiraan pernikahan antara dua raja, yang bisa merujuk pada pernikahan antara William dan Mary. Dalam sebuah puisi sekitar tahun 1686, Tate menyinggung James II sebagai Aeneas, yang disesatkan oleh intrik jahat sang Penyihir dan para penyihirnya (mewakili Katolik Roma, metafora umum pada saat itu) untuk meninggalkan Dido, yang melambangkan rakyat Inggris. Simbolisme yang sama mungkin berlaku untuk opera. [6] Ini menjelaskan penambahan karakter Sorceress dan penyihir, yang tidak muncul di aslinya Aeneid. Adalah mulia, atau setidaknya dapat diterima, bagi Aeneas untuk mengikuti keputusan para Dewa, tetapi tidak dapat diterima baginya untuk ditipu oleh roh-roh jahat.

Meskipun opera adalah tragedi, ada banyak adegan yang tampaknya lebih ringan, seperti lagu Pelaut Pertama, "Ambil cuti sebentar nimfa Anda di pantai, dan diamkan duka mereka dengan sumpah untuk kembali, meskipun tidak pernah berniat untuk mengunjungi mereka lagi. ." Ahli musik Ellen T. Harris menganggap ketidakpedulian dan sinisme dari lagu tersebut untuk menggarisbawahi "moral" dari cerita tersebut, bahwa wanita muda tidak boleh menyerah pada kemajuan dan janji pria muda yang bersemangat. [7]

Skor Edit

Tidak ada skor di tangan Purcell yang masih ada, dan satu-satunya sumber abad ketujuh belas adalah libretto, mungkin dari pertunjukan aslinya. Skor paling awal yang masih ada, disimpan di Perpustakaan Bodleian, disalin tidak lebih awal dari tahun 1750, lebih dari enam puluh tahun setelah opera disusun. [8] Tidak ada sumber selanjutnya yang mengikuti pembagian tindakan libretto, dan musik untuk prolog hilang. Prolog, akhir babak 2 adegan 'Grove', dan beberapa tarian, hampir pasti hilang ketika opera dibagi menjadi beberapa bagian untuk dipentaskan sebagai selingan antara babak lakon lisan pada dekade pertama abad kedelapan belas. [9]

Aria pertama yang diterbitkan secara terpisah adalah "Ah, Belinda" di Orpheus Britannicus. [6] Karya aria yang paling terkenal adalah "Ketika saya dibaringkan di bumi", yang dikenal sebagai "Ratapan Dido". Kedua arias dibentuk pada bass tanah lamento. "Dido's Lament" telah dibawakan atau direkam oleh artis-artis yang jauh dari aliran opera pada umumnya, seperti Klaus Nomi (sebagai "Death"), Ane Brun dan Jeff Buckley. Itu juga telah ditranskripsi atau digunakan dalam banyak musik, termasuk soundtrack miniseri HBO Band Saudara (berganti nama menjadi "Nixon's Walk"). Ini dimainkan setiap tahun oleh band militer pada upacara peringatan Cenotaph, yang berlangsung pada hari Minggu terdekat dengan 11 November (Hari Gencatan Senjata) di Whitehall London. Musiknya kadang-kadang dianggap terlalu sederhana untuk Purcell pada tahun 1689, tetapi ini mungkin hanya mencerminkan bahwa para pemain yang dimaksud adalah anak-anak sekolah. [6] Karya ini dinilai untuk string empat bagian dan kontinu. Fakta bahwa libretto dari pertunjukan Chelsea School menunjukkan dua tarian untuk gitar, "Dance Gittars Chacony" di babak 1, dan "Gittar Ground a Dance" di adegan 'Grove' di babak 2, telah membuat seorang sarjana menyarankan bahwa Purcell membayangkan gitar sebagai anggota utama grup continuo untuk opera. [10] Musik untuk kedua tarian ini tidak ada, dan tampaknya Purcell tidak menggubahnya, melainkan membiarkannya diimprovisasi oleh gitaris. [11] Beberapa edisi opera telah dibuat dan telah dilengkapi dengan realisasi berkelanjutan yang terkenal, jika edisi agak istimewa yang dibuat oleh Imogen Holst dan Benjamin Britten. Ada sejumlah edisi dengan realisasi, dan aksesibilitas opera ke pemain amatir adalah fitur yang sangat mendukung pertumbuhan popularitasnya di paruh kedua abad kedua puluh. [12] Sementara musik Prolog telah hilang dan belum direkonstruksi, beberapa realisasi opera termasuk solusi untuk yang hilang ritornello di akhir babak kedua. Dikenal sebagai bagian dari musik, sekarang ditampilkan sebagai tarian yang diambil dari karya lain yang serupa oleh Purcell, atau diciptakan langsung dalam nada yang sama, untuk menjaga integritas dan kontinuitas pertunjukan.

Premiere dan kebangkitan awal Sunting

Surat dari pedagang Levant, rekan Rowland Sherman Dido dan Aeneas dengan sekolah perempuan Josias Priest di Chelsea, London selambat-lambatnya musim panas 1688. [13] Pertunjukan pertama mungkin telah berlangsung pada 1 Desember 1687, [14] dan bukti menunjukkan bahwa opera dilakukan di sekolah lagi pada tahun 1689. [3] Beberapa ahli berpendapat bahwa karya tersebut disusun untuk istana Inggris, baik untuk Charles II (dan mungkin pada awal 1684) [4] [5] atau untuk James II. [15] Setelah pertunjukan Chelsea, opera tidak dipentaskan lagi di masa Purcell. Penampilan berikutnya adalah pada tahun 1700 sebagai teater topeng dimasukkan ke dalam Kecantikan Pengacara Terbaik, versi adaptasi dari Shakespeare Ukur untuk Ukur di teater Thomas Betterton di London.

Setelah 1705 itu menghilang sebagai karya yang dipentaskan, dengan hanya pertunjukan konser sporadis, sampai 1895 ketika versi pentas pertama di zaman modern dilakukan oleh mahasiswa Royal College of Music di Teater Lyceum London untuk menandai peringatan dua abad kematian Purcell. [16] Dido dan Aeneas menerima penampilan pertamanya di luar Inggris pada 14 Desember 1895 dalam versi konser di University Society di Dublin.

Pertunjukan abad ke-20 dan ke-21 Sunting

Dido dan Aeneas perdana di Amerika Serikat di Plaza Hotel di New York City pada 10 Februari 1923 dilakukan oleh gadis-gadis dari Sekolah Rosemary, meskipun The New York Times mencatat bahwa "kebebasan yang cukup besar" telah diambil dengan skor. [17] Sebuah versi konser dengan musisi profesional yang diselenggarakan oleh Society of Friends of Music berlangsung pada 13 Januari 1924 di Balai Kota Kota New York, menggunakan skor yang diedit oleh Artur Bodanzky, yang juga memimpin pertunjukan. [18]

Sebagai edisi kritis baru dari skor muncul, dan dengan kebangkitan minat pada musik Barok, jumlah produksi terus meningkat. Setelah kunjungan Jonathan Miller ke Bornholm, Denmark, Kenakalan dilakukan pada tahun 2007 di Teater Rønne, yang telah dibangun pada tahun 1823. Kevin Duggan dilakukan. Di antara produksi baru opera pada tahun 2009, peringatan 350 tahun kelahiran Purcell, adalah yang dipentaskan oleh De Nederlandse Opera, Royal Opera, London, Divertimento Baroque Opera Company, dan Glimmerglass Opera di Cooperstown, New York. Produksi Royal Opera, yang menampilkan tarian kontemporer oleh Wayne McGregor Random Dance dan efek animasi oleh Mark Hatchard, merupakan bagian dari tagihan ganda dengan Handel's Acis dan Galatea. [19] Pada tahun 2011 opera dihidupkan kembali oleh City Wall Productions dan ditetapkan selama Perang Dunia II. [20] Opera North produksi baru dibuka di Leeds Grand Theatre pada Februari 2013. [21] Opera Up Close menampilkan versi terpotong pada tahun 2011, menetapkannya di sekolah menengah Amerika pada 1950-an.

Adaptasi Edit

Sebuah versi opera yang disesuaikan dengan tarian modern dikoreografikan oleh Mark Morris Amerika, yang awalnya menari peran Dido dan Sang Penyihir. Ini ditayangkan pada 11 Maret 1989 di Théâtre Varia di Brussels. [22] Sejak itu telah dilakukan berkali-kali dan difilmkan pada tahun 1995 oleh sutradara Kanada Barbara Willis Sweete, dengan Morris dalam peran Dido and the Sorceress. [23] Produksi itu kemudian terlihat di Grand Théâtre di Luksemburg, Opéra national de Montpellier, dan Sadler's Wells Theatre di London. Dalam adaptasi Morris dan Waltz, karakter masing-masing digambarkan oleh penyanyi dan penari, dengan penari di atas panggung dan penyanyi tampil dari sisi panggung atau lubang orkestra.


Kisah Kartago

Salah satu pemukiman Ph nician terbesar disebut Carthage, yang terletak di pantai utara Afrika. Ada legenda lama tentang berdirinya kota kuno ini yang sangat aneh.

Salah satu raja Tirus meninggal, meninggalkan seorang putra bernama Pygmalion dan seorang putri Dido, yang sangat cantik. Meskipun Pygmalion hanyalah seorang anak laki-laki ketika ayahnya meninggal, para Ph nicians mengangkatnya menjadi raja. Saudara perempuannya, Dido, menikah dengan pria yang sangat kaya, yang kekayaannya membuat Pygmalion sangat cemburu. Setelah beberapa waktu dia membunuh saudara iparnya, berharap untuk mendapatkan kekayaan yang dia miliki. Tapi Dido menyembunyikan harta itu. Dia sangat sedih dan bermasalah, karena dia mencintai suaminya, dan dia memutuskan untuk melarikan diri dari negara itu. Membawa banyak bangsawan kota bersamanya, dia menaruh semua kekayaannya di salah satu kapal kakaknya dan berlayar ke Siprus secara diam-diam.

Sekarang, ketika Pygmalion menemukan bahwa saudara perempuannya telah melarikan diri, membawa beberapa warganya bersamanya, dia sangat marah dan akan mengejarnya, tetapi dia dihalangi oleh para nabi, yang mengatakan—

"Itu akan merugikanmu, jika kamu menghalangi pendirian kota yang akan menjadi kota paling beruntung di seluruh dunia."

Kemudian Dido berlayar dari Siprus ke pantai Afrika, mendarat sekitar lima belas mil dari Utica, yang telah lama menjadi koloni Ph nician. Dia menemukan penduduk asli di pantai ramah, dan membeli sebidang tanah, "sebanyak yang bisa ditutupi dengan kulit lembu, sehingga dia bisa menyegarkan teman-temannya, yang sekarang sangat lelah dengan perjalanan mereka."

Di sana datang banyak penduduk asli membawa barang dagangan untuk dijual, dan segera di sana tumbuh sebuah kota besar. Orang-orang Utica mengaku senasib dengan para pendatang baru, karena bukankah mereka semua berasal dari negara lama Ph nicia? Dan mereka membangun kota mereka yang indah, dan menyebutnya Kartago. Situs ini dipilih dengan baik. Tanjung, di mana ia berdiri, memberikan pelabuhan yang sangat baik untuk pengiriman, dan pemukim Ph nician, berlabuh di surga ini, tidak lambat untuk melihat keuntungannya.

Di tengah Laut Besar, mudah dijangkau dari Spanyol dan Sisilia, kota Afrika yang baru ini memang menjadi "kota paling beruntung di seluruh dunia".

Ph nicia berada di puncak kekuasaannya, Yunani belum besar, Roma belum bangkit. Kerajaan besar di Timur, Mesir dan Babel, perlahan-lahan sekarat Kartago belum menguasai Laut Besar dan menaungi ibu negara.

Kota itu tumbuh lebih dan lebih berkembang. Keindahan dan ketenaran Dido dibunyikan ke luar negeri hingga sampai ke telinga Raja Moor. Dia mengirim orang-orang Kartago.

"Kembalilah ke ratu dan katakan bahwa aku memintanya untuk menikah," kata raja, "dan jika dia tidak mau, maka aku akan berperang melawan dia dan kotanya."

Tetapi orang-orang ini, karena takut menyampaikan pesan raja kepada Dido, mengetahui cinta yang dia berikan kepada suaminya, menemukan alat yang licik.

"Raja Moor," kata mereka, "ingin menemukan seseorang yang akan mengajari rakyatnya cara hidup yang lebih lembut tetapi yang akan ditemukan akan meninggalkan kerabatnya sendiri dan pergi ke orang-orang biadab yang seperti binatang buas. dari lapangan?"

"Tidak seorang pun boleh menolak untuk menanggung kerasnya hidup, jika itu demi negaranya sendiri: tidak, dia harus memberikan hidupnya untuk itu, jika perlu," jawabnya, dengan patriotisme yang jarang terjadi pada masa-masa awal itu.

Kemudian orang-orang Kartago menjawab—

"Engkau dihakimi dari mulutmu sendiri, wahai ratu. Karena itu, apa yang engkau nasihatkan kepada orang lain, lakukanlah sendiri, jika engkau ingin mengabdi pada negaramu."

Dido telah jatuh ke dalam perangkapnya sendiri. Dia sangat tidak senang.

"Beri aku waktu tiga bulan," katanya, "agar aku bisa meratapi bekas tanah milikku."

Kemudian dia pergi ke bagian terjauh kota, kota yang didirikannya sendiri, ditakdirkan untuk hal-hal besar seperti itu. Dia telah membangun tumpukan pemakaman yang besar, dan suatu hari dia sendiri yang memasangnya ke atas, dengan pedang terhunus di tangannya.

Melihat ke bawah pada orang-orang Kartago, yang berkumpul, dia menangis keras dengan tekad yang lahir dari keputusasaan—

"Kamu menawari saya pergi ke suami saya. Lihat, kalau begitu, saya pergi."

Setelah itu dia menusukkan pedang ke dalam hatinya, dan jatuh mati. Begitulah legenda berdirinya Kartago.


Pembicaraan:Dido

Maafkan saya: Saya baru di sini dan saya mencoba untuk memahami sistem ini. Oke. Bisakah kita membicarakan barang ini? Bisakah kita menyatukan versi kita yang berbeda di sini? Kemudian kita dapat berbicara lebih banyak tentang topik ini, dan jika Anda menginginkannya, saya dapat memberi tahu Anda lebih banyak tentang sumber dan studi saya. Dan Anda juga tentu saja (tentang Anda). Terima kasih banyak.

Pemula tanpa login yang masuk dan menghapus seluruh artikel dan menggantinya dengan karya mereka sendiri tanpa komentar mengapa dicurigai. Jika Anda memiliki masalah dengan artikel saat ini, beri tahu kami apa masalahnya, dan ubah artikel sesuai keinginan Anda. Tapi jangan hanya mengganti semuanya tanpa penjelasan. RickK 23:02, 15 Februari 2004 (UTC)

Tidak apa-apa! Sekarang saya sudah mengerti prosedurnya. Saya mohon maaf sekali lagi. Aku bukan perusak, tentu saja. Jika Anda lebih suka bagian atas halaman, bagi saya itu tidak begitu penting. Saya ingin berbicara tentang apa yang tidak kita setujui. Ini email saya: [email protected] Sama-sama, terima kasih.

Saya memperbaiki ketidakakuratan seperti pernyataan bahwa Pygmalion merebut kekayaan Acherbas[sp] dan bahwa Elissa melemparkan dirinya ke dalam api. Sebenarnya hanya ada dua versi kisah yang sampai kepada kita, dan dalam memperjelas perbedaannya, tampaknya membahas versi sebelumnya lebih berhasil.

Saya menghapus "garis besar historiografi". Bukan itu penulisan sejarah, bukan rekonstruksi sejarah POV dari kehidupan seseorang yang mungkin tidak pernah hidup. Jika ada konsensus tentang masalah ini, mungkin tidak ada cukup informasi yang bertahan untuk memungkinkan rekonstruksi sejarah. Saya menambahkan sedikit tentang debat itu.

Rincian seperti tanggal lahir dan kematian, kunjungan ke Malta, bahwa Elissa menikah lagi (tidak ada sumber yang saya tahu), bahwa dia secara pribadi menyukai pemerintah republik (bukti?) atau bahwa dia diidentifikasi dengan Tanit (bukti?) bukanlah historiografi atau rekonstruksi sejarah berdasarkan bukti apa pun. Teori "penulisan ganda" Maleuvre juga umumnya tidak diterima. Apa sedikit tanggapan yang saya lihat tidak menguntungkan untuk itu.

Saya telah meninggalkan anekdot nama jalan, tetapi tidak akan keberatan seseorang di Roma mengkonfirmasi itu memang setiap nama di Virgil's Aeneid adalah nama jalan di suatu tempat di Roma kecuali Kenakalan (dan jika tidak demikian, nama lain apa yang dihilangkan). Seperti berdiri cerita memiliki nuansa legenda urban.

Tautan ke www.virgilmurder.org telah dihapus karena hampir tidak ada hubungannya dengan Dido. Itu masih di halaman entri Wikipedia Virgil di mana itu relevan. jallan 00:56, 21 Mei 2004 (UTC)

Sayang jalan, apakah Anda seorang fasis? Wikipedia bukan milik Anda, ini bukan jalanpedia. Saya tinggal di Roma, saya tahu kota saya: catatan Anda bodoh: Dido adalah karakter KEDUA untuk kepentingan di Aeneid dan DIA TIDAK MEMILIKI JALAN DI ROMA. BAHKAN ILLIONEUS MEMILIKI SATU (APAKAH ANDA MENGENALNYA?): Apakah Anda ingin berkonsultasi dengan database jalan-jalan Roma? Harap bersikap demokratis dan diskusikan dengan saya dan pengguna lain tentang ide-ide Anda. Meskipun Anda arogan, saya tidak akan menghapus bagian Anda seperti yang Anda lakukan dengan milik saya dan pengguna lain. Wajar kalau dengan topik Virgil, seperti Dido, ada beberapa sudut pandang. Sumber Anda (sebagai Timeus) adalah gosip, gosip klasik. Anda lupa Ovid, Silius Italicus, Trebellius Pollio, dan terutama Virgil (dalam tulisan ganda). Dan tolong bawa bagian Aeneid Anda di halaman yang tepat: Elissa/Dido tidak diciptakan dari Augustus. Dia adalah pemimpin orang-orang yang berperang melawan Roma. Sudahkah Anda membaca setidaknya satu buku yang saya masukkan ke dalam daftar pustaka? Tahukah Anda bahwa Dido adalah Tanit menurut beberapa ulama penting? Apakah Anda tahu Tanda Tanit? Jika Anda bersedia untuk berdiskusi secara sipil, saya dapat menjawab semua pertanyaan Anda dan dengan senang hati saya akan menunjukkan kepada Anda sumber-sumber yang tidak Anda ketahui. Kemudian, jika Anda hanya membenci karakter ini karena alasan politik atau pribadi Anda, Anda bisa menceritakannya.

Halaman pengguna Salvatore Conte tampaknya telah menghilang. Mungkin dia telah meninggalkan Wikipedia.

Bagaimanapun, saya telah memodifikasi bagian Mussolini Dido tersebut berdasarkan klaim baru Savlatore Conte bahwa Dido adalah satu-satunya karakter penting yang dihilangkan dari nama jalan, bukan karena dia adalah satu-satunya karakter yang dihilangkan seperti yang ditulis Salvatore Conte pada awalnya.

Adapun sisanya, saya telah menghapus lagi apa yang menurut saya merupakan rekonstruksi pribadi yang aneh dari sejarah asli Dido yang seharusnya. Sesuai http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:What_Wikipedia_is_not dan http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research Wikipedia bukanlah tempat untuk hal-hal seperti itu, terutama ketika disajikan tanpa atribusi atau indikasi apa pun sebagai alasan untuk kesimpulan.

Misalnya, diskusi tentang siapa sebenarnya yang menganggap cerita tentang kulit sapi jantan itu adalah sejarah daripada motif cerita rakyat dan mengapa mereka melakukannya akan masuk akal dalam artikel tersebut.

Saya tidak mengerti pernyataan bahwa Elissa/Dido tidak diciptakan dari Augustus. Siapa bilang dia?

Saya tidak tahu bahwa Tanit benar-benar Dido menurut beberapa ulama penting.

Saya atau para pembaca artikel lainnya juga tidak dapat diharapkan untuk mengetahui bahwa jika para cendekiawan penting itu tidak disebutkan namanya. Alasan mereka harus diberikan juga, yang mungkin lebih penting daripada nama. Hal ini terutama berlaku untuk teori yang praktis tidak diketahui.

Saya tahu bahwa Tanit atau Tennit telah diidentifikasi dengan `Ashtart oleh beberapa sarjana Italia, termasuk Garbini dan Moscati dan orang masih menemukan persamaan ini. W. F. Albright dan yang lainnya percaya bahwa Tanit adalah dewi `Anat. Frank Moore Cross berpendapat untuk identifikasi dengan dewi Ugarit Athirat. Dia juga percaya nama Tanit dapat ditemukan di Proto-Sinaitic Text 347. Ada diskusi tentang Tanit di http://www.labherm.filol.csic.es/Sapanu1998/Es/Actas/GarcBell/MPazGB.htm yang membuat tidak menyebutkan Dido atau Elissa.

Identifikasi dengan Dido tentu mainstream dan bahkan tidak dibahas di mainstream. Tidak ada salahnya menghadirkan teori minoritas di sini. Tetapi teori-teori seperti itu harus secara jujur ​​diidentifikasi seperti itu dan dibandingkan dan dikontraskan dengan teori-teori lain, dalam hal ini mungkin dalam sebuah artikel tentang Tanit/Tennit dengan tautan silang dari Dido.

Saya tahu apa yang disebut "tanda Tanit". Ini mungkin tidak ada hubungannya dengan Tanit. Lihat http://www.barca.fsnet.co.uk/Tanit-symbol.htm . Tapi bagi saya itu tidak relevan dengan Dido menjadi Tanit atau bukan Tanit.

Bagaimanapun, tulisan non-NPOV yang istimewa, tidak termasuk dalam Wikipedia, kecuali sebagaimana ditunjukkan di http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research dan http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: Apa_Wikipedia_is_tidak ketika disajikan sebagai bagian dari diskusi berbagai teori.

Wikipedia bukanlah tempat untuk menyebarkan teori-teori idiosinkratik. jallan 01:26, 29 Mei 2004 (UTC)

Sekarang aku mengerti siapa kamu. Hal pertama, Anda tidak memiliki nama dan nama keluarga, sementara Dr. Salvatore Conte memilikinya. Dia telah mengundang Anda untuk menghadapi dan mempresentasikan ide dan penulis, tetapi Anda - sekali lagi - telah merusak artikelnya. Anda tidak memberinya waktu dan kesempatan untuk menjawab dan menjelaskan alasannya, saya kira. Humor Anda tentang jalanan Mussolini itu bodoh: tentu saja Dr. Conte menyebut tokoh penting sebagai Dido. Saya ingat Anda Wikipedia adalah proyek inovasi baru, bukan proyek "salin & tempel" dari sumber lain. Ruang ini terbuka untuk ide-ide baru, dan untuk sarjana baru. Anda membenci Dido karena mungkin dia berasal dari peradaban yang hilang, dan karena mungkin dia seorang wanita, dia orang Semit, dia orang Afrika. Saya tidak dapat memahami sudut pandang membosankan Anda yang berfokus pada gosip klasik oleh Timeus. Anda harus membawa ide, bukan kebencian, bukan politik di sini, tolong. Tentu saja ada banyak sudut pandang tentang hal ini. Anda mengutip penulis penting, dan itu adil dan menarik. Tetapi Dr. Conte sendiri adalah seorang penulis, dan dia dapat mengutip sejumlah penulis yang memiliki sudut pandang berbeda dari Anda. Tapi saya pikir dia tidak harus memulai sampai Anda menjadi orang sipil. Ketika Anda siap untuk berdiskusi secara sipil ("diskusi halaman" adalah nama itu, bukan "Jallan keputusan"), saya pikir dia dapat mengekspos sumber lain. Sampai saat itu, saya akan membela pluralitas Wikipedia yang menonton sepanjang hari, memulihkannya setiap kali dari vandalisme Anda. Apakah Anda mengerti?

Saya telah menautkan ini ke halaman NPOV di mana orang lain dapat melihat dan menilai.

Jika Dr. Conte dapat mengutip sumber untuk upaya rekonstruksinya, maka ia harus melakukannya dalam artikel perspektif baru. Seperti yang saya sebutkan, saya sama sekali tidak keberatan melihat alasan apa yang mungkin ada untuk mengidentifikasi Tanit dengan Dido.

Tapi perspektif baru siapa ini?

Jika itu adalah perspektif bersama dari suatu kelompok, maka pasti pencetusnya harus disebutkan dan diberi pujian dan beberapa indikasi harus diberikan mengenai alasan di balik teori tersebut dan apakah teori itu diterima secara luas atau tidak.

Jika "Perspektif Baru" ini semata-mata merupakan ciptaan istimewa dan imajinatif Dr. Conte sendiri, maka Wikipedia bukanlah tempatnya kecuali jika diterima secara luas.

Penyebutan teori membaca ganda Jean-Yves Maleuvre hampir tidak cukup untuk menetapkan validitas "Perspektif Baru" ini, karena pendapat Meleuvre yang diungkapkan di http://www.virgilmurder.org/ umumnya dianggap pinggiran.

Demikian pula saya tidak ingin melihat satu pun dari berbagai upaya baru-baru ini untuk merekonstruksi Raja Arthur yang bersejarah untuk muncul sendirian dalam sebuah artikel tentang Raja Arthur tanpa indikasi dari berbagai teori yang bersaing. jallan 00:07, 30 Mei 2004 (UTC)

Saya menerima tantangan Anda dengan senang hati. Saya tidak mengerti kebencian Anda terhadap seorang sarjana yang serius seperti Prof. Maleuvre: dia sama sekali tidak peduli dengan biografi Dido. Jika Anda memiliki masalah dengannya, selesaikan dengannya. saya orang lain. Tentu saja kita butuh waktu: Saya punya pekerjaan, saya harap Anda juga punya pekerjaan. Kita dapat memilih satu subjek untuk memulai. Tapi tolong jujur ​​atau tantangan ini tidak masuk akal. Anda tidak bisa mengatakan, jika Anda adalah orang yang serius, saya sendiri yang percaya Dido adalah Tanit. Cobalah untuk serius. Sains bukanlah dogma: tidak ada yang memiliki kebenaran hakiki. Ada beberapa teori yang berbeda untuk setiap masalah. Hanya Anda yang menginginkan satu teori. Maksud saya bukan pasti Dido juga Tanit: ini salah satu kemungkinannya, karena kemungkinan Anda juga salah satunya. Tetapi sudut pandang yang saya laporkan di sini memiliki setidaknya tujuh sarjana internasional yang mendukungnya, dan saya telah melaporkannya dalam daftar pustaka. Teori saya sendiri dikutip oleh para sarjana yang serius. Saya menerima untuk berbicara dengan nama asli saya, sementara Anda ditutupi dengan nama panggilan. Terus, hanya untuk mengatakan satu segera, pendaratan Dido ke Malta dilaporkan oleh Ovid di "Fasti". Ovid adalah penulis yang sangat baik, jauh lebih dapat diandalkan daripada Timeus, yang merupakan satu-satunya sumber Anda. Timeus membenci peradaban Punisia (BANYAK SEJARAH MENGATAKAN INI!). Kisahnya tentang Dido adalah bodoh, dan sarjana penting seperti S. Moscati (yang Anda kutip) tidak menganggapnya terlalu serius. G. Herm juga dan bahkan lebih. Kemudian Anda melupakan Silius Italicus. Seperti yang dapat Anda temukan di artikel saya (tetapi kebencian Anda tidak mengizinkan Anda untuk membaca), di Punica 1.71/76, dia berbicara tentang pengikut setia Dido yang menyelamatkannya dan mengikutinya DALAM SEMUA KASUS KEHIDUPAN (jadi di bunuh diri juga? "Masalahnya" adalah orang ini adalah BAPA kuno Hannibal, jadi dia tidak bunuh diri. Artinya Dido tidak bunuh diri juga, karena Hannibal mengatakan dia turun langsung dari Dido: bunuh diri bisa hamil? ). DALAM SEMUA KASUS KEHIDUPAN adalah dengan bukti formula perkawinan. Sekali lagi: hanya Anda di artikel Zenobia ingat bahwa Ratu Zenobia menyatakan dirinya keturunan langsung oleh Dido (dia ingin hak kerajaannya, bukan lelucon) jadi lain kali, bunuh diri bisa hamil? Anda tidak menyadari bahwa masyarakat Yunani dan Romawi adalah misogini? Anda mengatakan sendiri kami tidak tahu apakah Dido benar-benar ada dan kemudian Anda ingin memastikan dia bunuh diri? MENGAPA? Saya tidak mengatakan saya yakin dia tidak bunuh diri. Saya katakan ada beberapa bukti bagus yang menunjukkan bahwa mereka tidak bunuh diri. Tapi saya mengenali teori lain, dan saya menyebut "perspektif baru" teori "tidak ada bunuh diri" karena lebih baru daripada yang lain, bukan karena lebih baik atau lebih buruk. Tentang Virgil: kita tidak perlu tiba sampai usia Maleuvre untuk memahami Virgil. Ovid sangat memahaminya, segera. A. Barchiesi, seorang sarjana besar di Italia, mengatakan Dido Ovid tidak berencana untuk bunuh diri, misalnya. Ini adalah bagian yang sangat kecil dari argumen yang dapat saya tunjukkan kepada Anda. Hanya sebuah awal. Jika Anda berbicara sendiri dan bukan untuk alasan tersembunyi politik, kita dapat berbicara lebih ramah. Pilihanmu.

Pernyataan Anda di bawah "Perspektif Baru" untuk setiap kejadian dalam kehidupan imajiner Elissa hanya mencantumkan satu kemungkinan. Itu tidak dikaitkan dengan sumber mana pun. Rupanya teori idiosncratic Anda yang mengabaikan setiap sarjana yang berbicara secara berbeda.

Tapi pertimbangkan, jika kita masing-masing bertanggung jawab atas seluruh artikel ketika kita menekan "simpan", kemudian ketika kita membuat perubahan yang mewakili pandangan kita sendiri tetapi tidak bertentangan, atau mewakili pandangan yang bertentangan secara tidak adil atau tidak lengkap, tentu kita menambahkan bias ke Wikipedia . Apakah masuk akal untuk tidak bertanggung jawab atas seluruh artikel? Apakah masuk akal untuk mengambil kalimat dan berkata, "Ini milikku"? Mungkin, tetapi dalam proyek yang begitu kuat dan eksplisit berkomitmen pada netralitas, sikap itu tampaknya tidak pada tempatnya.

Pihak lain mungkin menganggap upaya Anda untuk mengkarakterisasi pandangan mereka di bawah standar, tetapi pemikiranlah yang diperhitungkan. Dalam menyelesaikan perselisihan tentang masalah netralitas, jauh lebih baik kita mengakui bahwa semua pihak harus disajikan secara adil, dan membuat setidaknya sebuah perguruan tinggi mencoba menghadirkan pihak lain secara adil. Itu akan lebih dihargai daripada tidak mencoba sama sekali.

"Menulis untuk musuh" mungkin tampak seolah-olah kita menambahkan argumen yang salah ke Wikipedia, yang akan menjadi hal yang sangat aneh untuk dilakukan. Tetapi lebih baik untuk melihat perilaku (jika tidak membingungkan) ini sebagai menambahkan argumen oposisi terbaik (diterbitkan), sebaiknya mengutip beberapa orang terkemuka yang benar-benar telah membuat argumen dalam bentuk yang Anda presentasikan, menyatakan mereka dengan simpatik mungkin. Akademisi, misalnya, filsuf, melakukan ini sepanjang waktu.

"Perspektif Baru" Anda yang tidak terkait melanggar aturan ini.

Ini adalah artikel ensiklopedia dan tidak boleh menyajikan pendapat satu orang pun tentang hal-hal yang tidak dapat dibuktikan seperti, misalnya, motivasi Dido untuk meninggalkan Tirus atau apakah kisah tali itu benar atau salah (kecuali ada sesuatu yang mendekati kesepakatan di antara para sarjana ). Artikel-artikel tentang tokoh legendaris tersebut harus memuat sebagian atau seluruh identifikasi sumber tokoh, ringkasan cerita atau cerita yang dituturkan, diskusi tentang pengerjaan ulang cerita yang terlambat dan survei diskusi ilmiah. Mereka tidak boleh berisi pandangan istimewa tertentu dari satu individu.

Pendaratan Dido di Malta tidak didukung oleh Babad yang berbicara tentang Anna, bukan Dido, yang mendarat di Malta dan tentang keramahtamahan raja sebelumnya, yang mungkin merujuk pada pelayaran asli Dido dari Tirus atau mungkin merujuk pada beberapa kunjungan berikutnya, jika seseorang memercayai Ovid sama sekali. Mengapa harus satu? Apakah Anda benar-benar menganggap cerita aneh tentang Anna yang diusir dari Carthage dan akhirnya terjadi pada Aneas dan berakhir sebagai dewi Anna Perenna sebagai sejarah?

Menyebutkan dalam upaya yang seharusnya untuk merekonstruksi sejarah Dido bahwa Elissa berhenti di Malta menunjukkan bahwa ada beberapa alasan mengapa penghentian di Malta memiliki lebih banyak bukti sejarah daripada, katakanlah, kisah Dido yang karung-karung pasirnya dijatuhkan ke laut. Setidaknya itulah yang akan diambil pembaca dari ringkasan yang menyertakan satu dan menghilangkan yang lain.

Keputusan sewenang-wenang seperti itu bahwa sesuatu adalah sejarah harus dibenarkan atau tidak boleh dibuat sama sekali atau harus dianggap berasal dari tradisi keilmuan tertentu, misalnya: "W. F.Albright dan yang lainnya menyamakan Tanit dengan `Anat" atau bahkan hanya "Sebagian ulama menyamakan Tanit dengan `Anat". Tidaklah tepat untuk mengatakan di bagian tertentu: "Tanit adalah `Anat." Terlalu banyak yang tidak setuju. Demikian pula tidak benar untuk mengatakannya. di sini "Tanit adalah Dido."

Mengenai cerita Timaeus, kami benar-benar tidak memilikinya. Yang kita miliki hanyalah akun Justin. Jika Anda menyangkalnya, maka sebagian besar "Perspektif Baru" Anda juga menghilang. Anda benar bahwa kebanyakan sarjana tidak menganggap serius cerita ini. Tapi mereka tidak menganggap serius cerita Elissa. Mereka tentu tidak menganggap serius akun Ovid tentang Anna. Namun historisisasi Anda menganggap hampir semuanya serius hingga kisah bunuh diri, meskipun Ovid juga, keduanya di Babad dan di Metamorfosis, menyebutkan bunuh diri Dido sehubungan dengan cerita Aeneas. Apakah Ovid benar-benar lebih bersejarah daripada Timeaeus atau Justin? Apakah Anda benar-benar mempertimbangkan kisah cinta Aeneas dan fantasi akun Justin.

(Saya akan menyarankan mereka berdua cenderung fantasi, tetapi koneksi Aeneas adalah fantasi yang lebih baru. seperti pendapat umum. Mengambil Ovid sebagai sejarah, terutama sehubungan dengan akun di Babad adalah hal yang sangat tidak biasa.)

Mengenai Silius Italicus, saya menyebutkan dia. Apa yang Anda tinggalkan dalam ringkasan Anda di sini adalah bahwa pemuda itu bergaya Belides, yaitu "putra Belus", dan biasanya dianggap sebagai adik dari Dido putra Belus yang mengikuti Dido dalam segala hal dalam hidupnya. Berapa banyak yang pernah memiliki masalah dengan itu? Ada yang namanya mencoba mengekstrak dari kata-kata jauh lebih banyak daripada yang dimaksudkan. Menurut teori Anda, apakah maksud Anda Silius Italicus mengatakan bahwa pemuda ini, yang akan Anda jadikan suami kedua bagi Dido daripada saudara laki-lakinya (putra dari Belus lainnya?), hidup persis selama Dido hidup dan tidak sesaat lagi. ? Jika tidak, lalu bagaimana Dido menemui kematiannya karena Silius Italicus tidak bermaksud untuk dipahami bahwa Belides meninggal persis ketika dia meninggal, hanya saja dia mengikutinya dan umumnya berbagi situasinya saat dia masih hidup.

Secara harfiah, kata Italicus akan berarti bahwa pemuda ini bersama Dido dalam segala hal yang dia lakukan, pergi tidur dengannya setiap malam, bangun dengannya di pagi hari, bersamanya ketika dia buang air kecil dan besar, tidak pernah terpisah. darinya untuk sesaat.

Apakah tidak ada sesuatu yang bertentangan dalam menekan pernyataan Silius Italicus tentang anak laki-laki yang mengikuti Dido dalam semua kasus hidupnya yang begitu absurd dan sangat harfiah dan kemudian menekan penggunaan istilah Italicus? Belides?

Tidakkah ada sesuatu yang bertentangan dengan mengabaikan sepenuhnya bahwa Silius Italicus memang menghubungkan bunuh diri Dido di atas tumpukan kayu di Buku 2, 412f?

Dalam Buku 15 Hannibal dikatakan keturunan dari Belus dan berhubungan dengan Dido, bukan keturunan dari Dido.

Justin, Virgil, Ovid, dan Silius Italicus semuanya berhubungan dengan bunuh diri Dido/Elissa.

Itu tidak berarti itu terjadi, tentu saja. Tapi kemudian tidak ada yang mereka katakan mungkin telah terjadi. Dido mungkin merupakan penemuan sebanyak Romulus mungkin atau semua kisah hidupnya mungkin tidak lebih berhubungan dengan Elissa nyata daripada kisah abad pertengahan Dietrich von Berne dengan Theodoric the Goth yang bersejarah.

Ada diskusi tentang leluhur Zenobia di http://www.geocities.com/christopherjbennett/ptolemies/selene_ii.htm . Penulis menyarankan hubungan dengan Barcids bersama dengan klaim Silius Italicus untuk keturunan Barcid dari saudara laki-laki Dido, tidak langsung dari Dido. Kebingungan antara mengaku sebagai ahli waris seseorang dan mengaku sebagai keturunan langsung cukup umum dalam sumber. (Orang menemukan lagi dan lagi dalam sumber-sumber sekunder bahwa Tudor mengklaim keturunan dari Raja Arthur. Mereka tidak. Mereka mengklaim hanya secara samar-samar sebagai pewaris Arthur.) Dan klaim hanya muncul dalam sejarah Augustan akhir ini, yang tidak dianggap dapat dipercaya oleh sebagian besar dan hampir pasti tidak benar-benar ditulis oleh Trebellius Pollio.

Tentu saja, jika Anda menciptakan suami kedua untuk Dido, mengapa tidak menciptakan seorang putra dari suami pertamanya? Anak seperti itu bisa juga telah ditemukan dalam beberapa tradisi alternatif.

Tetapi poin utamanya: tidak pantas menurut standar Wikipedia untuk satu teori disajikan seperti Sudut Pandang Baru ini disajikan, terutama berdiri sendiri, tanpa atribusi kepada siapa pun dan tanpa alasan. Jika itu sepenuhnya konsepsi Anda sendiri, maka itu melanggar aturan Wikipedia terlebih lagi, terutama di area mana pun di mana teori ini sangat minoritas. Apakah ada cendekiawan lain yang akan setuju dengan kemungkinan sejarah Elissa yang bersejarah? setiap titik.

Berapa banyak sarjana selain Anda yang menolak bunuh diri tetapi menerima cerita Byrsa? Mengapa rekonstruksi khusus Anda harus menjadi yang dilihat pembaca ketika itu bukan yang standar? Mengapa rekonstruksi harus dimasukkan ketika tidak ada yang standar?

Dan di bawah aturan Wikipedia siapa pun berhak untuk mengubah atau mengubah pernyataan Anda (atau pernyataan saya) kapan saja. Ini adalah alasan lain mengapa Wikipedia adalah tempat yang salah untuk teori idiosinkratik yang disajikan. Setelah Anda menempatkannya di Wikipedia, tulisan itu bukan lagi milik Anda. Siapa pun dapat menulis ulang sesuai keinginan mereka, tunduk pada komentar orang lain dan pada arbitrase akhir apa pun dari perselisihan yang tidak dapat didamaikan. Hanya ringkasan teori yang dikaitkan dengan sarjana tertentu atau aliran tertentu yang dapat dengan pasti dan masuk akal diharapkan dibiarkan begitu saja. setidaknya sejauh konten berjalan. Bahkan di sana, kata-kata dapat diubah selama hasilnya secara jujur ​​mewakili ide-ide dari sarjana tertentu atau aliran pemikiran tertentu.

Jika teori apapun harus memiliki status khusus dalam artikel ini, itu akan menjadi pandangan yang paling umum, yaitu bahwa kita tidak memiliki cukup informasi untuk menulis tentang Elissa sejarah dan tidak boleh mencoba. jallan 07:54, 30 Mei 2004 (UTC)

Itu menarik dan kami akan membuat buku di akhir. Sekarang hanya sekejap: Saya akan segera kembali. Saya pikir sulit untuk berbicara dengan Anda, Jallan. Anda bahkan menentang bukti. Anda tampaknya memiliki daya tarik yang unik: memaksakan dengan kekerasan sudut pandang Anda dan menunjukkan Dido milik budaya Yunani atau Romawi. Mungkin Anda akan menang, tetapi kemenangan Anda akan buruk. Anda tidak berjuang untuk kemajuan dan demokrasi. Saya tidak ingin menyinggung Anda, tetapi sulit untuk berbicara dengan Anda jika Anda tidak tahu bahasa Latin dengan baik. Adik laki-laki Dido yang mana? Yang pertama: Silius Italicus mengikuti Virgil (Tuannya), dan tidak ada sumber (tentu saja bukan Virgil) yang berbicara tentang saudara laki-laki Dido, di luar Pygmalion. Yang kedua: "Belides iuvenis" adalah ekspresi asli dari Silius Italicus (ia menulis dalam bahasa Latin, bukan dalam bahasa Inggris, bukan dalam bahasa Italia) NO MINOR BROTHER. Tentang "Belides" Anda salah: Hannibal dikatakan "Elisseo": jadi apa? Anda harus membaca kata-kata secara lengkap dan artinya. Yang ketiga: dalam terang seluruh bagian Silius, sangat jelas (periksa) orang yang Anda panggil "saudara kecil" ini mulia karena membantu Dido (untuk saudara laki-laki akan normal, bukan begitu?), dan itu orang ini berasal dari keluarga Barca (keluarga Hannibal): jadi - sekali lagi - dia tidak mungkin berasal dari keluarga Barca dan ayah Dido bersama-sama !! Tapi, seperti yang Silius katakan, keponakan dari orang ini ("saudara laki-laki" atau hanya seorang PENGADILAN MUDA DARI RUMAH KEKAYAAN), jadi Amilcare dan hannibal, keturunan dari Barca dan dari BELUS Yang Pertama, jadi jelas "saudara kecil" mendapat beberapa putra dari Dido dan bergabung bersama dua keluarga (Barca dan Belus I). Tapi Silius bercerita lebih banyak tentang kematian Dido: itu ke Kuil Juno bukan di Rumah Kerajaan itulah bukti lain dari dia BUKAN BUNUH DIRI: tidak mungkin membuat tungku di Kuil, dan jelas dia pergi ke sana untuk mewarnai di depan Dewinya . Besok saya akan memberikan nama enam ulama yang menggantikan Dido adalah Tanit. Berbicara buruk tentang Ovid adalah lelucon dari pihak Anda. Itu adalah seorang Master, dan dalam bibliografi artikel ini Anda dapat menemukan esai tentang hubungan antara Ovid dan Virgil. Saya akan mengutip untuk Anda berapa banyak sarjana yang berpikir Timeus tidak memiliki kredibilitas. Tentang perjalanan ke Republik, Virgil mengatakan ini di Buku Pertama Aeneid: Saya terkejut Anda tidak mengenalinya. Semua orang tahu Carthage tidak memiliki monarki Dido adalah Ratu Tyrus, memang. Saya tidak mengatakan saya memiliki bukti akhir, tetapi saya tidak mengerti karena Anda pikir Anda memilikinya, atau karena Anda pikir ini hanya ide dari Dr. Conte: bagaimana Anda bisa memikirkan ini? Itu luar biasa. G. Herm, seorang sarjana prestisius tidak menerima bagian Dido dari cerita Timeus di mana dia melakukan bunuh diri. Dan Prof. Moscati juga. Kisah bunuh diri Timeus dan Justin sangat jauh berbeda: jadi mereka menciptakan. Anda benar ketika Anda mengatakan bunuh diri di Virgil bukanlah kebenaran sejarah karena itu untuk Aeneas lakukan: Virgil mengatakan Nasib Dido adalah untuk hidup lama hanya Aeneas yang dapat mengubahnya. Tapi kita tahu Aeneas dan Didoe sangat jauh dalam waktu, jadi Virgil berpikir "Dido historis" berumur panjang. Sekarang saya tidak punya waktu lagi, maaf. Kita bisa mendiskusikan poin demi poin? Tolong beritahu yang pertama. Selamat tinggal.

Saya tidak berpikir saya menentang bukti apa pun. Saya pikir Anda mendistorsi dan memilih bukti agar sesuai dengan teori yang telah ditentukan sebelumnya.

Saya cukup menyadari bentuk Latin Belides iuvenis dan saya pikir saya telah menjelaskan dengan jelas bahwa interpretasi normal dari ini sebagai 'anak muda Belus' secara alami akan merujuk pada adik laki-laki Dido yang merupakan putri Belus. Bukankah ini sudah menjadi interpretasi normal? Ini adalah interpretasi yang ditemukan di http://www.geocities.com/christopherjbennett/ptolemies/selene_ii.htm . Cari Zenobia.

Bahwa tidak ada sumber lain yang berbicara tentang saudara ini adalah benar. Benar juga, tidak ada sumber lain yang menyebut suami kedua Dido. Setidaknya ada ruang untuk saudara ini dalam cerita standar. Tidak ada ruang untuk suami kedua.

Silius Italicus sedang menciptakan atau menghubungkan tradisi yang tidak ditemukan sebelumnya dalam literatur yang masih ada. Yang dimaksud Italicus di sini adalah raja mitologis yang disebut Belus I menurut saya sangat tidak mungkin. Yang pasti, masuk akal untuk membayangkan bahwa garis keturunan Dido mungkin naik ke raja mitos Agenor dari Tirus atau Sidon yang biasanya putra Poseidon oleh Lybia dan adik dari Belus yang adalah Raja Mesir. Tapi Belus tidak ada hubungannya dengan Fenisia. Dia adalah ayah dari Aegyptus dan Danaus, dari mana Danaans. Hanya Nonnus dalam karyanya Dionysiaca, sejauh yang saya tahu, membuat Belus ayah dari Agenor.

Jika Silius Italicus memang berarti Belus dari Mesir daripada Belus ayah dari Dido dan memang mengacu pada silsilah yang sangat tidak biasa yang juga muncul di Nonnus, dia tidak seperti biasanya.

Italicus membuat Hannibal berkata: mihi Belus auorum principium, mihi cognatum Sidonia Dido nomen. Ini tampaknya cukup jelas. Ayah Belus dari Pygmalion dan Dido adalah awal dari garis keturunannya dan Dido adalah kerabat tetapi bukan leluhur langsung.

Jika memang, seperti yang Anda klaim, Silius Italicus mengikuti Virgil dengan tepat, maka baginya Dido mati di atas tumpukan kayu seperti yang dilakukan Virgil. Silius Italicus menyebutkan kematian di atas tumpukan kayu di Buku 2, 412f dan di Buku 8.50f. Teksnya cukup jelas dalam kedua kasus. Di mana Silius Italicus memasukkan suami kedua ke dalam kronologi dan kisah belakangnya?

Saya tidak dapat menemukan referensi yang Anda klaim menempatkan kematian di kuil Juno. Sebuah tumpukan kayu di sebuah kuil memang tidak masuk akal.

Dan menurut saya penjelasan di http://phronesis.org/article.php3?id_article=20 sangat tidak meyakinkan. Siapa sebelum Dr. Conte yang pernah menafsirkan bagian ini berarti bahwa Aeneas dan para pengikutnya hanya membayangkan bunuh diri? Berapa banyak yang telah diyakinkan oleh teori unik Dr. Conte? Silius Italicus mengacu langsung ke tumpukan kayu. Apakah Silius Italicus juga bermaksud ini menjadi imajiner? Mengapa repot-repot menghubungkannya sama sekali?

Mengenai Dido sebagai Tanit, di http://phoenicia.org/childsacrifice.html Dr. Conte menyajikan gagasan ini sebagai gagasan yang tidak biasa dan menciptakan pengabdian kepada Astarte, yang tidak ditemukan dalam teks mana pun. Tentu di kedua Aeneid dan Silius Italicus dipahami bahwa Tanit adalah Juno.

Tidak ada gunanya mengutip para sarjana yang berpikir bahwa catatan Timaeus tidak kredibel. Tentu sebagian besar menganggapnya sebagai legenda. Mereka juga mengesampingkan kisah Justin, Virgil, Ovid dan Silus Italicus yang lebih lengkap. Untuk tiga yang terakhir mungkin lebih baik menyebutnya penemuan sastra, tetapi tentu saja penemuan sastra kadang-kadang diterima oleh generasi selanjutnya sebagai tradisi.

Keanehannya bukan pada apa yang Anda buang, tetapi pada apa yang Anda simpan. Saya mendapat kesan bahwa untuk beberapa alasan Anda tidak mau Kisah Elissa berakhir dengan bunuh diri, seperti seorang teman muda saya yang baru-baru ini dengan penuh kerinduan berpendapat bahwa kisah Romeo dan Juliette akan lebih baik jika berakhir bahagia. Jadi Anda putus asa mencoba untuk menulis ulang akhir cerita. Ini cukup sah sebagai seni. Tidak ada alasan mengapa tidak boleh ada tautan ke ulasan permainan Savatore Conte. Salvatore Conte memiliki hak yang sama untuk mengubah sumbernya seperti yang dilakukan Virgil atau penulis sebelumnya. Tetapi bagi saya tampaknya Anda menyangkal bahwa para penulis sebelumnya itu memiliki suara mereka sendiri untuk menceritakan sebuah kisah yang berbeda dari yang Anda sukai.

Virgil mungkin atau mungkin tidak mengira Elissa yang bersejarah itu berumur panjang. Dia mungkin berpikir bahwa Aeneas yang bersejarah, jika memang ada, tidak pernah mendekati Italia. Atau dia mungkin cukup siap untuk percaya bahwa Kartago didirikan jauh sebelum Timaeus menyatakan, mengikuti kronologis lain yang menetapkan tanggal pendiriannya jauh lebih awal. Kenapa dia tidak berpikir begitu? Kronografer tidak setuju satu sama lain. Virgil mungkin juga dengan tulus percaya bahwa Aeneas historis berasal dari Ilium historis dan mendirikan Lavinium dan bahkan percaya pada tradisi bahwa ia mengunjungi Kartago.

Saya tidak melihat gagasan bahwa hidup Dido dipersingkat menunjukkan apa pun selain kisah Meleager yang terkenal dan merek yang menyala menunjukkan bahwa mereka yang mengatakannya mengira ada Meleager historis yang memiliki umur panjang.

Sekali lagi, artikel di Wikipedia, ketika mereka meliput beasiswa di bidang mana pun di mana ada perbedaan pendapat, dimaksudkan sebagai ringkasan dari beasiswa itu, menunjukkan perbedaan pendapat daripada presentasi satu orang tentang keyakinannya sendiri.

Salah satu prinsip utama Wikipedia adalah artikel harus NPOV, ditulis dalam sudut pandang netral. Seseorang seperti Anda harus memperkaya artikel dengan menjelaskan berbagai teori dan alasannya, bukan dengan hanya menyajikan teori idiosinkratik Anda sendiri. jalan 21:45, 30 Mei 2004 (UTC) ___

Jallan yang terhormat, sekarang Anda berbicara lebih sopan, dan kami melakukan beberapa kemajuan. Tapi Anda ingin sekali lagi menyinggung seorang sarjana yang serius seperti Dr. Conte. Dia bukan hanya seorang penulis, tetapi juga seorang peneliti. Tentang Dido Virgil, dia membuat esai: "Dido sine veste", diterbitkan minggu depan. Membandingkan dengan Romeo dan Juliet menyinggung perasaan Anda sendiri. Anda tidak bodoh, dan Anda berbudaya: harap tetap serius pada topik. Dan tolong, pertimbangkan bahasa Inggris bukan bahasa alami saya. Anda mengatakan Anda netral, Conte tidak. Cobalah untuk bersikap objektif, tolong. Tidak ada penulis modern yang tidak pernah menulis biografi lengkap Dido. Jadi kami melakukan sesuatu yang baru. Dan kita harus menemukan metode yang adil: Saya setuju di sini. Saya pikir Conte tidak ingin memaksakan ide pribadi: "kami adalah komunitas", dikatakan di Wikipedia setiap orang memiliki hak/kewajiban untuk memberikan kontribusi. Kami tahu sedikit tentang Dido: setiap jejak berguna. Maaf Anda berpikiran tunggal seperti robot. Upaya kami adalah mengumpulkan setiap jejak dan membangun profil yang masuk akal. Saya senang atas bantuan Anda: Saya ulangi, Anda kompeten. Anda akan lebih baik jika Anda tidak menyinggung ide dan studi lain. Saya pikir profil yang diajukan oleh Dr. Conte didirikan secara ilmiah, masuk akal, jujur ​​​​itu mengoordinasikan kontribusi tunggal dari para sarjana penting seperti G. Herm, S. Moscati, G. De Sanctis, dan beberapa lainnya tentu saja adil dan mungkin untuk memperkenalkan profil ini dengan seperti "Mungkin untuk berdebat.", menjelaskan alasan yang lebih baik dari profil ini. Itu adil. Juga bagian Anda harus jelas tentang sumber. Kita hidup di dunia demokrasi, di mana (untungnya) ada beberapa sudut pandang, beberapa sekolah ilmiah, lembaga penelitian publik (Universitas), lembaga penelitian swasta, sarjana independen yang berasal dari keduanya. Saya ulangi: usulkan metode yang adil. Kita dapat melakukannya dengan cara ini: di awal artikel kita dapat menempatkan akun tradisional oleh Timeus (seperti sebelum Anda masuk). Kemudian kita dapat membuat daftar profil eksperimental yang memperdebatkan pendekatan alternatif. Besok saya akan kembali dengan kutipan baru, tetapi sementara itu saya pergi sejenak ke "Belides iuvenis" (Punica, 1.75). Seperti yang saya katakan sebelumnya Anda tidak bodoh. Jadi Anda tahu apa itu konkordansi. Kata "Belides, ae", digunakan oleh Silius hanya dua kali hanya kedua kalinya di 3.650: "maxime Belide" (Hannibal, jadi bukan anak kandung, tapi simbolis!). Seperti yang Anda lihat, "Belides, ae" sama dengan "Aeneades, ae", yang berarti (simbolis) keturunan dari seorang pemimpin rakyat. Selain itu, Belus bukan hanya ayah dari Dido menurut Silius: dia adalah pendiri orang Fenisia. Ayah Dido adalah pengikut Belus yang lain. Tapi jika Anda tidak puas, Hannibal dikatakan "Elissaeo" (2.239), dengan cara yang sama "Belides" jadi bagi Anda ini berarti Hannibal adalah keponakan alami Elissa (bagi saya dia, tapi tidak untuk kata ini sederhana). Lebih lanjut: Elissa dikatakan "genetrix" di 1.81, dengan ekspresi suci yang jelas dan (kafir) yang berarti dia adalah ibu, rectius "Sang Ibu". Lebih lanjut: Silius tidak mengatakan di 1,75, "melarikan diri dari saudara jahat", katanya "melarikan diri dari Tyrant jahat" !! (jadi "pria misterius" dan Pygmalion ini bukan saudara). Dan kemudian: yang merupakan kemuliaan bagi seorang saudara untuk mengikuti saudara perempuan? (Itu pemikiran yang bagus, bukan yang mulia). Selain itu, terjemahan Anda sama sekali tidak "normal": di Italia tidak ada hanya SATU terjemahan yang berbicara tentang saudara laki-laki Dido. Penulis utama mengakui ekspresi Silius ambigu. Dan mengapa Pygmalion tidak membunuhnya (saudara ini) seperti yang dia lakukan untuk Sichaeus? Dan mengapa "kecil"? Dido juga masih sangat muda. Mengapa dia harus mengikuti saudara perempuannya dalam SEMUA kasus kehidupan? Jadi dia bunuh diri juga? Dido dikutip berkali-kali dari Silius, sementara "saudara" ini benar-benar dilupakan dalam semua pekerjaan lainnya (bukan nama): bagaimana Anda menjelaskan ini? (Tentu saja Silius tidak bisa berbicara secara terbuka tentang suami kedua Dido karena masyarakat Romawi membenci Dido persis seperti Anda). Anda tidak tahu betapa absurdnya ide saudara ini? Tentu saja Zenobia berasal dari Dido seperti yang Anda katakan, tapi dia turun langsung darinya. Lebih lanjut: "iuvenis" tidak hanya "muda": kadang-kadang seperti di sini, itu berarti "bangsawan", "bangsawan", seperti dalam Punica 17.631: Phoenissa iuventus ("nobiltà fenicia" per la più importante edizione italiana)."Belides iuvenis" berarti (dalam terang pekerjaan penuh, dan bagiannya sendiri) "favorit muda dari Royal Court" atau "seorang bangsawan Fenisia / Tirus" persis pemimpin keluarga Barca yang MEMILIH (ini adalah kemuliaan!) untuk mengikuti Elissa di saat yang sulit (meninggalkan kota kunonya) dan kemudian dia mengikutinya di SEMUA KASUS KEHIDUPAN (SE PARTICIPEM CASUS SOCIARAT IN OMNES), itu adalah formula pengantin puitis yang jelas. Setelah ini, keluarga BARCA dan keluarga ROYAL bergabung bersama: INI adalah arti dari perikop itu. Topik lain: "Sebuah tumpukan kayu di kuil memang tidak masuk akal" (kata-kata Anda): tolong hargai kata-kata Anda sendiri. Karena hanya ini yang dikatakan Silius di 1.85/86: Dido mewarnai di Kuil Juno, bukan di tumpukan kayu. Ini berarti dia sudah tua, dan dia tidak bunuh diri: dia adalah First Priestess of Juno seperti yang kamu tahu dari Virgil, jadi itu normal dia ingin mewarnai di depan Dewinya. Di bagian yang sama ini, Anda dengan mudah melihat Dido adalah Dewi Kartago utama, duduk (bahkan di jajaran Punisia ini) di atas takhta seperti dalam kehidupan, dan bersama-sama patung pendiri dan pahlawan Bangsa. Sekarang saya mencegah keberatan Anda: ada pedang Aeneas. Terus? Pedang itu "di kaki Ratu", ini adalah piala kemenangan, tidak ada bukti bunuh diri, tetapi bukti kemenangan. Ratu memaksa Aeneas untuk melarikan diri dari Carthage sebagai pencuri di malam hari. Ingat Hannibal bersumpah di Kuil ini. Tentang Dido/Tanit (hanya satu kutipan cepat dari Penerbit penting): ". in passato era diffusa la convinzione che Elissa o 'Allisàt, la "gioconda", fosse un'ipostasi della dea di Cartagine Tanit e si creduto anche che Didone "l'errante" fosse un altro nome di Astarte nella sua veste di dea peregrinante. " (segue la citazione di cinque diversi autori). Ancora dallo stesso: "Tanit una divinità di origine più tarda, venerata in particolare a Cartagine e per questo forse più chiaramente associabile a Didone". Saya harap kita bisa melakukan lebih banyak kemajuan. Salam, Iopa p.s.: Saya akan tertarik untuk mengetahui mengapa Anda sangat membenci Dido. Anda menikmati setiap elemen buruk yang bisa Anda dapatkan tentang dia. Apakah Anda keponakan Aeneas, salah satu Aeneades? Anda mengutip Shakespeare: apakah Anda tahu Shakespeare memikirkan Dido?

Bahwa Anda "melakukan sesuatu yang baru di sini" adalah alasan mengapa garis besar Dr. Conte tentang Dido yang dianggap bersejarah tidak termasuk dalam Wikipedia.

Wikipedia seharusnya bukan berisi:

9 Esai pribadi yang menyatakan pendapat istimewa Anda tentang suatu topik. Wikipedia seharusnya mengkompilasi pengetahuan manusia, bukan sebagai wahana opini pribadi untuk menjadi bagian dari pengetahuan manusia. Dalam situasi yang tidak biasa di mana pendapat satu individu cukup penting untuk didiskusikan, lebih baik membiarkan orang lain yang pendapatnya penting untuk menulis tentang mereka. Lihat Wikipedia:Tidak ada penelitian asli. Tempat penelitian asli adalah Wikiinfo. Tentu saja esai tentang topik yang berkaitan dengan Wikipedia diterima di Meta-Wikipedia.

Saya tidak menemukan argumen Anda untuk mendukung keyakinan bahwa Virgil dan Silius Italicus tidak memahami Dido telah mati di tumpukan kayu sama sekali tidak meyakinkan. Tetapi bahkan jika saya melakukannya, mereka tidak akan berada di sini sampai cukup diterima secara luas untuk menjadi sesuatu yang orang harapkan muncul di sini. Mereka seharusnya tidak ditempatkan di sini oleh Dr. Conte sendiri.

  • Jika sudut pandang mayoritas, maka harus mudah dibuktikan dengan mengacu pada teks referensi yang diterima secara umum.
  • Jika sudut pandang dipegang oleh minoritas yang signifikan, maka seharusnya mudah untuk menyebutkan "menonjol" penganut [ed. Sebuah artikel harus membahas kontroversi tanpa memihak].
  • Jika sudut pandang dipegang oleh minoritas yang sangat kecil (atau sangat terbatas), itu tidak termasuk dalam Wikipedia (kecuali mungkin dalam beberapa artikel tambahan), terlepas dari apakah itu benar atau tidak, apakah Anda bisa membuktikannya atau tidak [ed. Diskusi rasional yang sopan di ruang Bicara mungkin adalah cara untuk menyelesaikan ini].

Juga, tidak ada gunanya menurut pandangan Anda untuk menyarankan bahwa saya atau siapa pun yang tidak menerima keyakinan Dr. Conte harus "membenci Dido".

Di sisi lain, karena ternyata Dido bukan satu-satunya orang di Aeneid yang tidak muncul dalam nama jalan di Roma seperti yang awalnya diklaim oleh Dr. Conte, saya masih mempertanyakan validitas anekdot itu. Apakah nama Fenisia/Kartago lainnya muncul? Apakah nama orang Yunani dari Aeneid muncul? Jika demikian, apakah mereka hanya beberapa nama yang dapat dianggap netral sehubungan dengan Aeneas, seperti Diomedes.

Apakah penamaan jalan ini hanya kebijakan hanya memilih nama Trojan dan Latin dari Aeneid? Jika demikian, kebijakan itu tidak akan menunjukkan kebencian khusus terhadap Dido. Jika ada kebencian khusus seperti itu, itu harus didokumentasikan, mungkin dengan kutipan dari artikel atau tulisan populer.

Saya pikir Anda ingin bercanda. Anda berbicara tetapi Anda tidak mendengarkan. Cara ini tidak berguna untuk diteruskan. Saya menghabiskan waktu saya untuk menunjukkan kepada Anda beberapa bukti, dan saya menjawab milik Anda, tetapi Anda tidak membalas ranjau. Cukup Anda tidak memiliki argumen. Dan mungkin Anda juga tidak tahu sumbernya. Bahkan seorang anak, seorang anak kecil tahu Dido mewakili (juga secara simbolis) musuh terburuk Roma. Saya bisa mengutip, tetapi mengapa jika Anda tidak mendengarkan? Saya mengulangi untuk kesepuluh kalinya: Dr. Conte melaporkan pendapat dari para sarjana yang diikuti secara luas seperti Gerhard Herm ("DIE PHONIZIER", diterjemahkan dalam semua bahasa), di mana tidak ada kontaminasi Yunani/Romawi yang diterima (termasuk bunuh diri) dari mitos/sejarah Fenisia asli tradisi. Profil Conte memang tidak jauh dari Anda. Bunuh diri dan rasisme terhadap orang lybian (mereka terhubung, karena Dido bunuh diri untuk melarikan diri dari raja Libya) tidak diterima oleh sejumlah besar sarjana, dengan alasan bahwa tidak ada laporan independen dari cerita Dido, dan laporan Yunani ini tidak koheren, tidak masuk akal, dan mereka berasal dari musuh mematikan peradaban Punisia. Terima kasih atas informasi Wikimedia: Saya akan memberi tahu Conte untuk studi barunya yang NYATA, bukan untuk entri sederhana dari pernyataan yang diterima secara luas ini. Satu-satunya elemen baru adalah suami kedua. Tapi ini bukan ide yang begitu revolusioner!! Jika Dido adalah Ratu yang kuat, jelas dia akan menikah lagi. Silius Italicus mendefinisikan Hannibal sebagai "Elissaeo": keturunan langsung. Bukan ide Conte di sini. Siapapun bisa membaca bahasa Latin, bisa mendapatkannya. Lalu jika kita jatuh cinta dengan infelix Dido dari Virgil dan kita perlu menegaskan dia bunuh diri karena kita menulis terlalu banyak lelucon di suatu tempat, itu bukan masalah saya. Iopa

Iopa, sangat bagus bahwa Anda membawa interpretasi alternatif Dido. Namun, saya akan merekomendasikan mengintegrasikan materi ke dalam bagian utama teks, mungkin seperti: "Suatu sudut pandang alternatif, berdasarkan akun Pliny, [1], adalah bahwa, pada kenyataannya, Dido tidak." dll. Baik untuk memastikan interpretasi dipertanyakan ditantang (bahkan jika tradisional diterima) dan materi Anda akan menguntungkan artikel melalui integrasi tersebut. -- EuroTom 11:48, 5 Juni 2004 (UTC)

EuroTom, terima kasih atas kepekaan demokrasi Anda. Saya telah mengintegrasikan "Sudut pandang alternatif" (dengan referensi baru), menurut saran Anda. Kita bisa berdiskusi lebih lanjut di sini. Saya pikir sekarang artikel lengkapnya sangat bagus dan seimbang (salah satu yang terbaik online, dan dari semua Ensiklopedia). Saya menghormati bagian Jallan. Saya berharap dia akan melakukan hal yang sama.

Kerja bagus! Saya akan membuat beberapa perubahan kecil pada beberapa hal. Periksa apakah baik-baik saja - jika tidak, kembalikan. -- EuroTom 13:10, 15 Juni 2004 (UTC)

Terima kasih, EuroTom. Perubahan Anda sangat bagus dan berbudaya. Dan Anda orang Inggris saya pikir (saya tidak! Maaf untuk kesalahan bahasa saya). Saya baru saja mengkonfirmasi kalimat ini: "sedemikian analogi dengan yang Kristen, menurut G. Herm". Anda memang mengkonfirmasinya, tetapi dengan simbol ini (!), itu tidak terlihat. Apakah Anda lebih suka menghapusnya? Saya telah menemukan teori ini di buku G. Herm persis dia melakukan contoh Quaker Inggris pergi ke Amerika, untuk menemukan peradaban baru atau versi baru dari yang lama. Hal lain yang sangat penting adalah yang satu ini: "Pemujaan Tanit bertahan DI LUAR (tidak sampai) kehancuran Kartago oleh Romawi". Karena kami memiliki banyak bukti tentang ini. Tanda-tanda Baru Tanit ditemukan di kota-kota tua punic bahkan di zaman Kekaisaran Romawi dengan Septimius Severus, Kaisar Afrika, seperti yang Anda katakan dengan baik, Tanit tidak hanya terbatas pada tanah punic lama, tetapi dia juga memperbesar kepentingannya ke Roma. Persis kultusnya adalah salah satu yang lebih tahan dalam budaya Pagan, karena bahkan Saint Augustin (Uskup dari Carthage) khawatir tentang hal itu. Hanya dengan penghancuran Kartago KEDUA, kultus Tanit muncul.

Saya tidak bermaksud untuk menghapusnya - saya hanya tidak yakin bagaimana mengintegrasikannya ke dalam kalimat karena memang informatif, tetapi memecah pesan kunci bahwa Dido melembagakan reformasi agama dan politik. Itu adalah suntingan gaya, dan saya berharap itu bisa ditambahkan kembali, mungkin dalam kalimat berikutnya untuk menghindari putusnya alur kalimat. Karena Septimius Severus adalah Kaisar lama setelah kehancuran Kartago, saya jelas bahwa itu memang berhasil berlanjut (menjadi terintegrasi dalam budaya 'Romawi', mirip dengan pengaruh Yunani), tetapi koreksi pada suntingan saya jelas menunjukkan ini jauh lebih jelas. Bahasa Inggris memang bahasa pertama saya. Je suis parle un peu de Francais, aussi (sangat buruk). Bahasa Inggris Anda bagus dan jauh lebih baik daripada sebagian besar pemahaman sesama warga negara saya tentang bahasa lain, untuk siapa unilingual adalah de facto dan bahkan (mengkhawatirkan) sebuah lencana kebanggaan. Saya tidak yakin saya berbudaya, tetapi saya tahu sedikit tentang peradaban klasik dari mempelajari bahasa Latin dasar dan sedikit bahasa Yunani, hampir semuanya sekarang saya lupakan! (Periode ini sangat menarik dan berpengaruh, yang membuat belajar lebih mudah dan menyenangkan). -- EuroTom 06:40, 16 Juni 2004 (UTC)

Oke, sekali lagi terima kasih EuroTom. Anda sangat berpikiran terbuka, Anda benar-benar seorang pria terhormat. Tentu saja orang-orang Anda tidak perlu belajar bahasa lain. Sebaliknya, kita HARUS belajar. Sebagai orang kuno harus belajar bahasa Latin! Bahasa Inggris adalah bahasa Latin baru, bahasa universal. Apakah Anda punya sedikit waktu untuk mengunjungi www.queendido.org? Bolehkah saya meminta email pribadi Anda? Sampai jumpa, Iopa.

Yah saya pikir pembelajaran harus menjadi proses dua arah - Anda belajar lebih dari sekedar kata-kata ketika Anda belajar bahasa. Sayangnya saya tidak dapat mengirim email kepada Anda, karena Anda belum menentukan email di bawah preferensi Anda. Anda dipersilakan untuk mengirim email kepada saya di sini. www.queendido.org adalah situs web yang bagus - kerja bagus! (Namun, perhatikan jika karya tersebut asli dan belum pernah diterbitkan dalam jurnal akademis, biasanya tidak dianjurkan di Wikipedia) -- EuroTom 00:39, 17 Jun 2004 (UTC)

Saya setuju tentang "proses dua arah", sangat bagus tidak begitu banyak tentang sisanya. Hukum Eropa menegaskan martabat dan kesetaraan penuh di antara Universitas negeri dan Lembaga Penelitian swasta. Ini adalah batu pendiri Eropa baru dan Sains itu sendiri. Anda tahu proses demokrasi itu sulit dan sama sekali tidak sempurna. Lagi pula, untuk www.queendido.org, webmasternya telah mendapat tiga gelar akademis situs web itu sendiri "disarankan" oleh beberapa mata pelajaran (beberapa Universitas, Situs Budaya, dan Buku Profesor lihat referensi langsung on-line, silakan), dan juga untuk resmi siswa membaca. Sekarang saya telah menambahkan alamat email, dan saya telah menulis kepada Anda, terima kasih! Setiap Wikisurfey diterima. Iopa.

Apakah cukup relevan untuk memasukkan Dante yang mencantumkan Dido sebagai jiwa dalam Inferno-nya (dikutuk karena tidak bertarak daripada bunuh diri, cukup menarik)?

WikiFriend yang terhormat, tentu saja suara Dante penting. Tapi saya ingat Anda kata-kata Dante ini: «O voi ch'avete li 'ntelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto 'l velame delli versi strani». (Inferno IX, 61-63 lihat juga Virgil's Aeneid IV, 500) Saya mencoba menerjemahkan (saya bukan bahasa Inggris): "Kamu yang cerdas bukan bodoh, mari kita pahami pengetahuan rahasia yang tersembunyi di bawah permukaan ayat-ayat aneh". Jadi kita bisa melihat di sini Dante adalah seorang rekan dari makna klasik Pengetahuan. Untuk Penulis klasik (antara lain Virgil), setiap Knowlegde memiliki TIGA TINGKAT. Permukaan ayat adalah untuk ORANG yang diperintah oleh POWER Class. Dante menghormati Hukum rahasia ini (Kelas POWER adalah Gereja pada masanya). Tetapi setiap Penulis ingin mengungkapkan pemikirannya yang sebenarnya. Ini ada di level kedua dan ketiga dari penulisan. Pencantuman Dido di Inferno itu aneh ya? Ini adalah cara untuk memberitahu kami: "jangan berhenti di sini, cari lagi, Anda yang memiliki pikiran pintar bukan bodoh: mari kita memahami pengetahuan rahasia yang tersembunyi di bawah permukaan ayat-ayat aneh". Terima kasih atas pertanyaan Anda yang menarik.

Saya memasukkan kalimat singkat tentang Dido di Inferno di bawah melanjutkan tradisi bagian. Ellsworth 21:31, 21 Mar 2005 (UTC)

apa sebenarnya argumen di sini? Atau Graco-Roman Apoligist yang ingin memfitnah sejarah Kartago? Jika demikian tolong beri tahu saya sebanyak saya ingin membaca seluruh Argumen yang diposting di atas saya. Saya tidak punya waktu itu. Saya punya waktu namun akhir dari kamp yang menyedihkan ini ditujukan terhadap Carthage jadi tolong beri tahu saya apa argumennya di sini Saya akan terus tahu atau membaca Halaman tentang Dido, wanita terhebat yang pernah ada

Berbicara tentang Dido adalah berbicara tentang masa lalu kita dan tentang bagaimana kita datang ke sini hari ini. Sebuah argumen universal, memang. Tolong jangan terlalu cepat berpolemik dan beri tahu kami pendapat Anda. Terima kasih.

Seseorang perlu menemukan sumber untuk T.S. komentar Eliot. Jika seseorang mencari di google untuk "momen paling beradab dalam sastra barat", satu-satunya hal yang muncul adalah halaman wiki ini.

Hasil dari proposal itu adalah tidak ada konsensus bahwa ini adalah topik utama untuk istilah pencarian "Dido" jadi, saya telah memindahkan halaman disambiguasi ke judul biasa. Dekimasu ! 10:45, 23 Februari 2008 (UTC)

Dido (Ratu Kartago) → Dido — Menciptakan ruang untuk diskusi —Andrewa (pembicaraan) 18:16, 17 Februari 2008 (UTC)

Ini adalah cara awalnya, yang benar. Pengguna: Edgy88 sedang mempromosikan penyanyi Dido (penyanyi) dan dalam proses gerakan yang dia lakukan untuk mempromosikan penyanyi tersebut, halaman "Dido (disambiguasi)" telah hilang. Dido harus pergi ke Dido (Ratu Kartago) dengan templat "penggunaan lain" di bagian atas yang akan masuk dengan benar kemudian ke halaman disambiguasi. Paling benar adalah jika "Dido (Ratu Kartago)" diubah kembali menjadi "Dido" seperti aslinya.--Doug talk 15:24, 17 Februari 2008 (UTC)

Sunting Survei

  • Menolak. Tidak ada arti utama yang jelas, jadi sebagai gantinya Kenakalan harus menunjuk ke Dido (disambiguasi), atau Dido (disambiguasi) harus dipindahkan ke Kenakalan. Andrewa (pembicaraan) 18:25, 17 Februari 2008 (UTC)
  • Mendukung. Karena jumlah terbesar penutur bahasa Inggris akan paling mudah mengenali "Dido" sebagai ratu Kartago dengan ambiguitas minimum yang wajar tanpa harus mengatakan "Ratu Kartago." --Dougtalk 19:30, 17 Februari 2008 (UTC)
  • Mendukung. Sampai akhir 1990-an, satu-satunya arti kata Dido adalah Ratu Kartago dan hal-hal yang dinamai menurut namanya. Penyanyi itu sebagian besar akan dilupakan dalam beberapa dekade, tetapi ratu akan sama terkenalnya. Kita harus menghindari baru-baru ini. Dsmdgold (pembicaraan) 20:01, 17 Februari 2008 (UTC)
  • Menolak halaman dab harus berada di ruang nama utama. Seperti banyak saya akan mengatakan Dido adalah seorang ratu? Saya tidak percaya bahwa Anda dapat membuat kasus untuk penggunaan utama di sini. Jika ada penyanyi mungkin memiliki tembakan yang lebih baik. Vegaswikian (pembicaraan) 00:37, 18 Februari 2008 (UTC)
  • Mendukung - kasus baru-baru ini. Ratu adalah makna utama yang jelas. Dumrovii (pembicaraan) 00:40, 18 Februari 2008 (UTC)
  • Menolak menurut Vegaswiki. Sebuah dabpage adalah solusi yang jelas untuk dilema "yang merupakan makna utama". JPG-GR (pembicaraan) 06:53, 18 Februari 2008 (UTC)
  • Menolak. Jika ada yang saya akan pergi dengan penyanyi atas ratu, tapi dabpage tampaknya menjadi kompromi terbaik. PC78 (pembicaraan) 16:32, 18 Februari 2008 (UTC)
  • Mendukung Menurut saya kasus topik utama yang cukup jelas, atau apakah pengetahuan tentang budaya klasik benar-benar mencapai titik terendah? Saya bahkan bukan seorang klasikis, tapi maksud saya serius, bahkan saya tahu tentang Dido. lebih tua lebih bijaksana 19:15, 18 Februari 2008 (UTC)
  • Mendukung Arti utama yang jelas. Jika Dido Armstrong menjadi Louis Armstrong yang lain, hubungi kami kembali. SeptentrionalPMAnderson 18:24, 19 Februari 2008 (UTC)
  • Mendukung. Dido, Ratu Kartago adalah permainan Kit Marlowe. Penyanyi ini memiliki beberapa pemuncak tangga lagu dan beberapa penghargaan, tetapi hanya subpopulasi terbatas yang mengetahui atau mencarinya. - Eldereft

Diskusi Sunting

  1. Ratu sendiri
  2. 2 karya seni tentang ratu
  3. 4 hal yang secara eksplisit dinamai menurut nama ratu (10 hal jika Anda menghitung masing-masing kapal secara terpisah)
  4. 2 item hampir pasti dinamai ratu (Belle and the Butterfly)
  5. 1 orang (penyanyi) yang menurut artikel kami "dinamai secara tidak resmi" menurut nama ratu. Ini mungkin atau mungkin tidak demikian, tetapi tidak dapat disangkal bahwa satu-satunya alasan "Dido" diterima, meskipun jarang, nama Inggris adalah karena sang ratu.
  6. 1 item (planet Docor Who) yang mungkin menjadi referensi ratu
  7. 1 item (reaktor nuklir itu) yang memiliki tautan lemah, paling banter, ke ratu.
  8. 3 item (bahasa pemrograman, karakter Reilley, dan Fido Dido) yang tidak memiliki hubungan yang jelas dengan ratu, saya menduga bahwa nama bahasa pemrograman adalah akronim dan nama bersama tidak disengaja.
  9. 1 item (bahasa manusia) yang namanya pasti tidak ada hubungannya dengan ratu. Saya tidak akan bahwa ini nama sekunder.

Tampaknya ada dua pandangan yang bersaing di sini: Yang pertama bahwa Ratu Kartago adalah penggunaan utama dari nama tersebut, dan yang lainnya bahwa tidak ada penggunaan utama. Pandangan ketiga bahwa penyanyi modern adalah penggunaan utama tampaknya memiliki sedikit dukungan, dan sejauh ini, dukungan untuk dua pandangan yang bersaing itu hampir sama.

Tetapi dapatkah kita benar-benar mengatakan bahwa, jika hanya separuh populasi yang mendukung penggunaan primer tertentu, apakah ada? Saya tidak berpikir begitu. Andrewa (pembicaraan) 03:10, 19 Februari 2008 (UTC)

Pandangan bahwa tidak ada penggunaan utama pada dasarnya adalah pandangan bahwa penggunaan untuk penyanyi sama pentingnya dengan penggunaan untuk ratu. Semua penggunaan lainnya adalah untuk hal-hal kecil seperti itu, berasal dari ratu, atau hanya diketahui dalam situasi yang sangat khusus sehingga tidak dapat diabaikan. Gagasan bahwa penyanyi mewakili penggunaan yang sama sebagai ratu adalah cerminan dari bias sistemik wikipedia terhadap peristiwa dan budaya pop baru-baru ini. Sang ratu telah mengilhami karya seni selama lebih dari dua ribu tahun. Kami memiliki artikel tentang musik, lukisan, sastra dan film yang mengacu pada penggunaan ini. Sang ratu memiliki hal-hal yang beragam seperti astroid, lokomotif, dan kapal perang dan kupu-kupu yang dinamai menurut namanya. Selama berabad-abad dia adalah rujukan utama untuk kata "Dido" di seluruh budaya barat. Sebagian besar artikel yang merujuk pada penyanyi adalah artikel tentang musik pop terkini: penyanyi lain, studio rekaman, stasiun radio, album, dan sejenisnya. Dalam satu abad, hampir tidak ada yang bisa mengidentifikasi salah satu lagunya sebagai miliknya. Dua puluh tahun yang lalu tidak ada yang pernah mendengar tentang dia. Dsmdgold (bicara) 05:34, 19 Februari 2008 (UTC) Itu sama sekali bukan pandangan saya.Jika kita menilai penggunaan tentang bagaimana penting mereka (apa pun artinya) maka sangat tidak mungkin bahwa dua akan mati-panas untuk tempat pertama, dan saya ragu itu telah terjadi dalam contoh ini. Saya cukup bersedia mengakui bahwa Dido ini adalah yang paling penting penggunaan, tapi itu bukan yang paling penting. Itu sebabnya semua penggunaan harus disamarkan. Andrewa (pembicaraan) 06:31, 19 Februari 2008 (UTC) Maaf, kami tidak dapat menentukan penggunaan utama berdasarkan lama penggunaan. Saya sangat percaya bahwa kita seharusnya tidak melanjutkan diskusi tentang masalah penggunaan utama. Jika ada pertanyaan gunakan dab. Tidak ada salahnya di ensiklopedia. Memutuskan untuk mengalihkan atau memindahkan halaman tanpa bukti pendukung, dan bukan hanya konsensus diskusi, menunjuk ke halaman yang bukan target yang tepat bagi banyak pembaca. Itu sebabnya poin saya di atas tentang berapa banyak tautan ke artikel yang bukan untuk ratu. Ini adalah masalah nyata. Dan masalah itu mudah diperbaiki dengan meletakkan halaman dab di ruang artikel utama. Ini jelas terjadi di sini. Vegaswikian (pembicaraan) 19:46, 19 Februari 2008 (UTC) Tidak, kami menentukan penggunaan utama berdasarkan intensitas penggunaan. Ini termasuk karya-karya yang dibuat sebelum Dido Armstrong lahir yang masih dibaca. Dia mungkin menjadi sama terkenalnya dengan senama, karena saya kira Madonna mungkin tidak ada bukti untuk efek itu telah dihasilkan, dan saya ragu dia punya (saya telah mendengar dan melihat Madonna saya mendengar tentang Dido Armstrong di halaman ini). Septentrional PMAnderson 01:11, 20 Februari 2008 (UTC) Vegaswikian, saya rasa Anda melewatkan poin saya. Meskipun panjang penggunaan itu penting, luasnya penggunaan lebih penting. Sang ratu telah mengilhami karya-karya di hampir semua media artistik, dan memiliki banyak hal yang dinamai menurut namanya di berbagai bidang. Ini tidak berlaku untuk penyanyi. Di "dunia nyata", ratu adalah makna utama yang jelas, kecuali untuk beberapa yang mengikuti musik pop barat saat ini, yang meskipun merupakan minoritas di dunia, lebih terwakili di sini. Dsmdgold (bicara) 02:05, 20 Februari 2008 (UTC) Bukan hanya Ratu versus penyanyi. Sejauh yang saya ketahui, Dido adalah kelas reaktor. Fakta bahwa pernah ada seorang Ratu dengan nama ini mungkin secara tidak langsung merupakan faktor dalam memilih nama, tetapi itu benar-benar akronim yang dapat diucapkan, mereka semua pada masa itu, di Lucas Heights misalnya ada rig moderator berilium oksida yang diusulkan yang disebut primus asli dan itu semua berdiri untuk sesuatu. Saya tidak pernah diberitahu apa kenakalan berdiri untuk dan beberapa semi-rahasia, penuh resmi kata-kata adalah informasi berharga yang disimpan untuk inisiat dan obrolan pesta. Tapi mudah ditebak itu Deuterium Oksida akan menjadi dua kata terakhir. Ketika saya bicara secara tidak langsung merupakan faktor, orang-orang yang terlibat - banyak yang saya temui saat masih kecil - mungkin jauh lebih akrab dengan Henry Purcell daripada dengan Carthage atau Aeneid. Andrewa (pembicaraan) 15:44, 21 Februari 2008 (UTC)

Sesuatu untuk dipertimbangkan ketika memutuskan kasus ini berdasarkan WP:RECENTISM. Meskipun ini tampaknya menjadi kasus di mana seorang ratu mitos yang dikenal selama ribuan tahun jelas lebih penting daripada penyanyi yang populer selama kurang dari satu dekade, ada masalah populasi yang terlibat. Namun, karena ada begitu banyak orang yang hidup hari ini (lebih banyak daripada yang pernah hidup dan mati dalam sejarah umat manusia), bobot yang lebih besar harus ditempatkan pada keakraban saat ini daripada keakraban masa lalu. Dengan asumsi signifikansi suatu topik dapat ditimbang oleh keakraban relatif (misalnya hanya "Saya tahu Dido, Ratu Kartago" atau "Saya tahu Dido, penyanyi populer" dalam kasus ini), keakraban populer kontemporer yang luas dapat menyamai atau melebihi keakraban abadi itu lebih terbatas dalam ruang. Dalam hal ini, pengetahuan tentang Ratu Dido bertahan lama (seribu tahun) tetapi sempit dalam ruang selama sebagian besar waktu itu karena kurangnya literasi, kurangnya kesadaran budaya (yaitu, berada di luar lingkup budaya Yunani-Romawi). Pengetahuan tentang penyanyi Dido terbatas pada satu dekade tetapi, berdasarkan catatan penjualan album dan penampilan konser, tampaknya cukup luas secara geografis (album #1 di Eropa dan Asia, penampilan Live Aid, &c.) Gambar di bawah mencoba untuk menunjukkan apa yang saya katakan secara grafis dengan angka-angka untuk keduanya dibesar-besarkan untuk melihat kejelasan.

Saya tidak memihak salah satu pihak di sini dan tidak berargumen bahwa pengetahuan tentang suatu topik oleh sejumlah orang adalah sendiri setara dengan signifikansi ensiklopedis. Aku hanya ingin mengangkat ini. — AjaxSmack 00:43, 21 Februari 2008 (UTC)

Contoh kontra, adalah istilah Styx. Artikel utama adalah sungai mitologis. Band tahun 1970-an yang sangat populer disamarkan. Saya tidak berpikir bahwa siapa pun akan berpendapat bahwa ini bukan cara yang seharusnya. Ada halaman disambiguasi untuk istilah lain, seperti sungai dunia nyata yang dinamai menurut nama mitologi. Demografi yang sama berlaku, kita baru saja melewati dua puluh lima tahun ketika band ini sangat populer. Hal yang sama akan terjadi pada Dido Armstrong. Dsmdgold (pembicaraan) 03:25, 22 Februari 2008 (UTC)

Diskusi di atas disimpan sebagai arsip proposal. Tolong jangan memodifikasinya. Komentar selanjutnya harus dibuat di bagian baru di halaman pembicaraan ini. Tidak ada pengeditan lebih lanjut yang harus dilakukan pada bagian ini.

Dido (Ratu Kartago) → Dido — Diusulkan oleh orang lain sebagai "tidak kontroversial", tetapi jelas ditentang. Saya meletakkannya di sini b/c fakta bahwa pengalihan "Dido" di sini membuat kesimpulan dari permintaan langkah sebelumnya menjadi lelucon, menurut saya. Jika ratu bukan penggunaan utama, lalu mengapa "Dido" dialihkan ke sini? Asalkan, dan tidak boleh diubah secara sepihak dan sewenang-wenang, pasal ini memang seharusnya berada di lokasi itu. Semua ini menambah kesulitan pembaca mencari penyanyi daripada yang sudah ada. —Srnec (pembicaraan) 04:09, 17 Juni 2008 (UTC)

Sunting Survei

Diskusi Sunting

Menurut riwayat edit Dido (disambiguasi), artikel Dido dipindahkan ke Dido (disambiguasi) pada 26 Mei 2008 oleh Pengguna: Dbachmann. Langkah itu mungkin seharusnya tidak dilakukan tanpa diskusi. Sam (pembicaraan) 19:04, 17 Juni 2008 (UTC)

Diskusi di atas ditutup. Tolong jangan memodifikasinya. Komentar selanjutnya harus dibuat di bagian baru.

Adakah yang bisa menulis dalam pengucapan "Dido"? Terima kasih. —Komentar sebelumnya yang tidak ditandatangani ditambahkan oleh 83.240.110.23 (pembicaraan) 01:24, 2 November 2009 (UTC)

Saya telah mendengar baik DIE-doe dan DEE-doe. DEE-doe adalah pengucapan yang benar dalam bahasa Latin, tapi saya ingin tahu apakah DIE-doe lebih disukai dalam bahasa Inggris. Apakah ada yang tahu? —Komentar yang belum ditandatangani sebelumnya ditambahkan oleh 66.212.78.220 (pembicaraan) 23:50, 9 Oktober 2010 (UTC)

Dalam bahasa Inggris namanya diucapkan DIE-doe (panjang I). Dan siapa pun yang menulis sebagian besar artikel ini tampaknya memiliki alergi aneh terhadap koma.--72.94.172.49 (bicara) 03:06, 20 Agustus 2014 (UTC)

Referensi belakang Virgil dalam Aeneid-nya umumnya setuju dengan apa yang dicatat oleh lambang Justin tentang Trogus.

Apa yang dimaksud dengan "referensi balik" di sini? Dan sesuatu tentang urutan tense menyiratkan bahwa lambang Justin lebih awal dari Aeneid. Sekarang, sejarah Trogus mungkin sedikit lebih awal dari Aeneid (dia dan Vergil hidup pada saat yang sama), tapi aku tidak jelas apa yang coba dikatakan kalimat ini. Cynwolfe (pembicaraan) 12:49, 14 Oktober 2011 (UTC)

Halaman pembicaraan ini tampaknya tidak perlu diperdebatkan dan/atau defensif. Biar lebih jelas guys. Memasuki Elisa dalam pencarian mendapat redirect ke halaman Carthage (pasti datang ke sini?) Jadi bagaimana tidak disebutkan varian nama Elisa di halaman ini atau halaman itu? The Lesser Merlin (pembicaraan) 19:15, 22 April 2012 (UTC)

Dalam beberapa minggu terakhir seseorang telah mengubah semua 'Elissa's di artikel ini menjadi 'Alyssa'. Saya tidak tahu alasan perubahan ini tetapi Elissa adalah nama aslinya (Yah Elishat adalah kata Fenisia asli sementara Elissa adalah evolusi yang lebih 'modern' dari nama yang digunakan oleh para sarjana Yunani) dan Alyssa adalah ejaan modern saat ini. Saya hanya ingin tahu apakah ada semacam konsensus atas pilihan pengguna ini untuk mengubah 'Elissa' menjadi 'Alyssa' di dalam artikel. Menurut pendapat saya 'Elissa', 'Elishat', 'Alissar' atau 'Alissa' lebih akurat tetapi saya ingin mendapatkan konsensus dari komunitas sebelum saya mengembalikan perubahan yang dilakukan pada artikel.

"Elissa" digunakan dalam Aeneid, Ovid dan banyak lagi, jadi ini adalah "juga dikenal sebagai" yang sebenarnya dibuktikan. davidiad .: 21:33, 1 Agustus 2012 (UTC) 'Alyssa' dengan -y- tidak ada hubungannya dengan Dido. Ini dari tanaman alyssum (kata Yunani). Hanya kebetulan bahwa itu terdengar seperti nama Semit 'Elissa'/'Alissa.'--72.94.172.49 (bicara) 03:12, 20 Agustus 2014 (UTC) Dari pembacaan non-ilmiah dari Aeneid, Saya mendapat kesan bahwa Virgil memperlakukan kedua nama itu secara virtual seolah-olah mereka hanya satu nama, yang ditolak Dido, Elissae, Elissae, Elissae, Dido, Elissa. Artinya, dia sepertinya tidak pernah menggunakan Kenakalan kecuali dalam kasus nominatif dan mungkin vokatif (tidak ada Didonis, dll.), dan dia tidak pernah menggunakan bentuk turunan dari Elisa untuk dua kasus ini.--2001:A61:260D:6E01:8480:AEE8:28A4:FF51 (bicara) 20:47, 22 Januari 2018 (UTC)

Saya tidak yakin di mana untuk menyebutkan ini tetapi di sini sepertinya tempat yang paling pas. Ada kata Ibrani/Phoenician kuno yang disisipkan dalam diskusi tentang arti asli Elisat. Dikatakan di sana berarti "Api", Esh (atau Ish dalam bentuk yang lebih kuno, sekarang diawetkan dalam infleksi), tetapi ditulis Es/Is dengan huruf Samekh (tiang telegraf itu), bukan Esh/Ish dengan a Shin (yang terlihat seperti huruf W). Saya tidak tahu cara mengeditnya. 2601:647:5801:9B30:1FF:90F3:4FB4:6984 (bicara) 03:34, 20 Juni 2020 (UTC) Tohar Yarden

Saya pikir selama sepuluh tahun terakhir artikel ini telah ditambahkan dan ditambahkan dan ditambahkan dan sekarang cukup membengkak. Ada begitu banyak konten yang hanya ditempelkan pada artikel ini sehingga memerlukan reorganisasi/prioritas sehingga bagian yang paling signifikan disorot dan konten yang lebih rendah dapat diedit atau dipangkas.

Seperti itu, saya pikir sebagian besar pembaca akan membaca 3 atau 4 paragraf, gulir dan lihat seberapa panjang artikel itu dan berhenti membaca. Ingat, entri Wikipedia tidak harus komprehensif dan mencakup setiap detail atau perspektif tentang suatu subjek. mereka hanya harus memasukkan informasi yang penting untuk pengetahuan dasar tentang suatu topik. Tautan dan referensi dapat disediakan bagi para penggemar berat yang ingin mencari pengetahuan lebih lanjut.

Sekali lagi, pembaca yang diharapkan adalah seseorang yang tidak terbiasa dengan Dido dan menginginkan latar belakang dasar tentang sosok itu, bukan sarjana klasik. Sangat bagus bahwa begitu banyak editor merasa bersemangat untuk berkontribusi pada halaman di area subjek ini, tetapi dalam kasus ini, itu terlalu panjang dan terlalu banyak konten untuk rata-rata, pembaca yang tertarik untuk mengarungi. 69.125.134.86 (pembicaraan) 14:37, 23 Juli 2013 (UTC)

Kami sudah memiliki "Ledes" serta "kotak info" untuk menampung pembaca yang hanya menginginkan informasi dasar. Kami juga memiliki "Wikipedia Bahasa Inggris Sederhana" untuk mengakomodasi mereka yang merasa terlalu sulit untuk memahaminya. Tetapi jika kita pernah mengadopsi pandangan bahwa kita tidak memiliki cukup ruang untuk informasi rinci dan karenanya harus dihapus, kita harus menghapus sebagian besar Wikipedia. Til Eulenspiegel /talk/ 14:51, 23 Juli 2013 (UTC) Saya agak setuju dengan kedua komentar tersebut. Menurut saya, artikel tersebut banyak menghilangkan yang mungkin dicari pembaca (hal-hal tradisi klasik di bagian bawah sebagian besar berupa daftar dan tidak memberikan gambaran yang utuh tentang apa yang dimaksud sosok Dido dalam sambutannya dengan berbagai estetika. periode atau genre), sementara pada saat yang sama artikel berhasil menjadi verbose dan berulang-artinya mungkin ada beberapa reorganisasi dan bagian yang lebih pendek di dalamnya. Intro, bagaimanapun, tidak cukup bagi mereka yang hanya ingin ringkasan "baca cepat". Tidak menyebutkan perselingkuhan dengan Aeneas dan bunuh diri, yang kemungkinan besar merupakan info yang dibutuhkan jika pembaca datang ke sini dari sindiran singkat dalam karya sastra atau beasiswa. Cynwolfe (pembicaraan) 16:19, 23 Juli 2013 (UTC)

Hasil permintaan pindah adalah: Terharu. Halaman di WP:PRIMARYTOPIC menyebutkan keduanya penggunaan dan signifikansi jangka panjang. Ini memungkinkan konsensus editor untuk menentukan mana yang harus diikuti. Dalam hal ini konsensus mendukung menjadikan Dido kuno sebagai topik utama, berdasarkan signifikansi jangka panjang. EdJohnston (pembicaraan) 18:46, 20 Maret 2015 (UTC)

– Salah satu cara untuk menentukan WP:PRIMARYTOPIC adalah ketika subjek memiliki "keunggulan dan nilai pendidikan yang jauh lebih besar" daripada subjek lain yang terkait dengan nama tersebut. Saya pasti akan mengatakan bahwa menjadi pendiri kota besar dunia kuno, sebuah kota yang akan menjadi ibu kota salah satu peradaban utama dunia kuno, memberikan ketenaran dan nilai pendidikan yang jauh lebih besar daripada mata pelajaran seperti kelas menengah. penyanyi sukses, pesepakbola yang 12 tahun karirnya melibatkan 24 penampilan total dan nol gol, dan asteroid yang tampaknya tidak banyak yang bisa dikatakan. Dia juga memiliki peran penting dalam Virgil's Aeneid, salah satu karya sastra paling penting dan berpengaruh di dunia kuno, dan telah menjadi subjek drama Christopher Marlowe dan opera oleh Henry Purcell yang masih ditampilkan hingga hari ini [1] [2] [3] [4] [ 5] [6] [7] (dan tampaknya cukup sering juga). Sebagai perbandingan dengan tokoh kuno lain yang dikreditkan dengan pendirian kota besar, Romulus sudah menjadi topik utama untuk Romulus, meskipun entri lain di Romulus (disambiguasi). Egsan Bacon (pembicaraan) 18:34, 12 Maret 2015 (UTC)

  • Menolak karena ketenaran Dido (penyanyi). Ketenaran tidak sementara. Baja1943 (pembicaraan) 21:46, 12 Maret 2015 (UTC)
  • Dukungan kuat – Wanita ini jelas merupakan topik utama, dan perbandingan dengan penyanyi yang kurang dikenal yang lahir pada tahun 1971 adalah palsu, paling banter. Dido adalah tokoh sejarah penting, digambarkan dalam salah satu karya sastra klasik yang paling penting. Saya percaya dua ribu tahun atau lebih memberinya status asal, belum lagi banyak karya kemudian berdasarkan sosok itu sendiri. Tidak membiarkan Dido yang tepat untuk mencapai status topik utama sama-sama absurd dari perspektif sejarah, picik, dan bukti terbaruisme yang menjijikkan. Saya percaya editor lawan di atas perlu meluruskan prioritasnya. RGloucester — 22:02, 12 Maret 2015 (UTC)
  • Menolak per #Requested move (Februari 2008) ini bukan topik utama, tidak ada topik priamry. Per Google [8] tidak ada topik utama. -- 65.94.43.89 (pembicaraan) 04:53, 13 Maret 2015 (UTC)
  • Mendukung. Penyanyi mendapat 34.000 tampilan sebulan sementara ratu mendapat 14.000. Tidak ada bedanya bagi saya topik mana yang ditetapkan sebagai primer. Tetapi mengingat hanya ada dua topik yang masuk akal, itu harus satu atau yang lain. Lihat WP:TWODABS. Vektor eigen (pembicaraan) 10:41, 13 Maret 2015 (UTC)
  • Mendukung Sebagai seseorang yang percaya bahwa kita menulis ensiklopedia ini untuk hidup melampaui generasi kita, saya pikir ketenaran abadi dan nilai pendidikan klausa harus dipanggil di sini. Namun, saya akan mendorong orang-orang dalam debat ini untuk mengizinkan orang lain mengekspresikan pendapat mereka tanpa keberatan yang gencar. 1bandsaw (bicara) 16:03, 13 Maret 2015 (UTC)
  • Menolak - Orang ini adalah tokoh mitos atau sebenarnya. Membaca artikel ini, sejarah orang ini hampir hilang. Dia penting, tapi itu tidak sebanding dengan penyanyinya, yang saya kenal tapi tidak pernah saya temui. Juga, statistik memberitahu kita untuk menunggu sepuluh tahun lagi, bahkan ketika penyanyi itu debut lima belas atau enam belas tahun yang lalu. --George Ho (pembicaraan) 19:51, 14 Maret 2015 (UTC)
  • Mendukung Dido (Ratu) tidak diragukan lagi memiliki makna budaya yang sangat besar bagi peradaban Barat, dan jelas jauh lebih banyak daripada penyanyi (setidaknya sejauh ini -). Adapun ketenaran penyanyi saat ini, lihat WP:RECENTISM. Paulus Agustus☎ 17:11, 15 Maret 2015 (UTC)
  • Mendukung - tokoh sejarah yang sangat penting. Perlu diingat bahwa ini adalah ensiklopedia. merahMemotong 17:30, 15 Maret 2015 (UTC)
  • Mendukung per pentingnya budaya abadi dari wanita tua. Meskipun saya termasuk dalam salah satu kategori yang ditargetkan oleh George Ho di atas sebagai pembaca Wikipedia yang penting secara strategis, saya jauh lebih tertarik untuk belajar tentang ratu daripada penyanyi. Favonian (pembicaraan) 17:39, 15 Maret 2015 (UTC)
  • Mendukung Sosok legendaris yang signifikan, tidak pernah mendengar yang lain. PatGallacher (pembicaraan) 00:19, 16 Maret 2015 (UTC)
  • Mendukung. Topik utama yang pasti dengan umur panjang yang jauh lebih lama daripada yang lain. -- Necrothesp (pembicaraan) 15:25, 18 Maret 2015 (UTC)

Saya baru saja memodifikasi 2 tautan eksternal di Dido. Harap luangkan waktu untuk meninjau hasil edit saya. Jika Anda memiliki pertanyaan, atau perlu bot untuk mengabaikan tautan, atau halaman sama sekali, silakan kunjungi Tanya Jawab sederhana ini untuk informasi tambahan. Saya membuat perubahan berikut:

Setelah selesai meninjau perubahan saya, Anda dapat mengikuti petunjuk pada template di bawah ini untuk memperbaiki masalah apa pun dengan URL.

Mulai Februari 2018, bagian halaman pembicaraan "Tautan eksternal diubah" tidak lagi dibuat atau dipantau oleh InternetArchiveBot . Tidak ada tindakan khusus yang diperlukan terkait pemberitahuan halaman pembicaraan ini, selain verifikasi reguler menggunakan petunjuk alat arsip di bawah ini. Editor memiliki izin untuk menghapus bagian halaman pembicaraan "Tautan eksternal yang dimodifikasi" ini jika mereka ingin merapikan halaman pembicaraan, tetapi lihat RfC sebelum melakukan penghapusan sistematis massal. Pesan ini diperbarui secara dinamis melalui template <> (pembaruan terakhir: 15 Juli 2018).

  • Jika Anda telah menemukan URL yang keliru dianggap mati oleh bot, Anda dapat melaporkannya dengan alat ini.
  • Jika Anda menemukan kesalahan dengan arsip atau URL itu sendiri, Anda dapat memperbaikinya dengan alat ini.

Saya baru saja memodifikasi satu tautan eksternal di Dido. Harap luangkan waktu untuk meninjau hasil edit saya. Jika Anda memiliki pertanyaan, atau perlu bot untuk mengabaikan tautan, atau halaman sama sekali, silakan kunjungi Tanya Jawab sederhana ini untuk informasi tambahan. Saya membuat perubahan berikut:

Setelah selesai meninjau perubahan saya, Anda dapat mengikuti petunjuk pada template di bawah ini untuk memperbaiki masalah apa pun dengan URL.

Mulai Februari 2018, bagian halaman pembicaraan "Tautan eksternal diubah" tidak lagi dibuat atau dipantau oleh InternetArchiveBot . Tidak ada tindakan khusus yang diperlukan terkait pemberitahuan halaman pembicaraan ini, selain verifikasi reguler menggunakan petunjuk alat arsip di bawah ini. Editor memiliki izin untuk menghapus bagian halaman pembicaraan "Tautan eksternal yang dimodifikasi" ini jika mereka ingin merapikan halaman pembicaraan, tetapi lihat RfC sebelum melakukan penghapusan sistematis massal. Pesan ini diperbarui secara dinamis melalui template <> (pembaruan terakhir: 15 Juli 2018).

  • Jika Anda telah menemukan URL yang keliru dianggap mati oleh bot, Anda dapat melaporkannya dengan alat ini.
  • Jika Anda menemukan kesalahan dengan arsip atau URL itu sendiri, Anda dapat memperbaikinya dengan alat ini.

Artikel ini sangat membutuhkan reorganisasi. Sangat sulit untuk membaca dan memahaminya sebagaimana adanya. Lede hampir tidak memberikan informasi, dan kemudian Anda dibanting dengan dinding teks raksasa yang tampaknya tidak memiliki struktur. Saya akan mencoba mengerjakan ini semampu saya, tetapi ini terlihat seperti proyek yang cukup besar bagi saya.

Lede harus memberi Anda beberapa petunjuk tentang apa yang harus Anda harapkan di bawah itu berarti menambahkan ringkasan tentang historisitasnya yang meragukan dan berbagai sumber tempat kami menemukannya.

Bagian yang paling membutuhkan penataan ulang adalah "Pertanyaan Historisitas dan Kencan", "Rekening Awal", dan "Vergil's Aeneid". Pertimbangkan untuk menggabungkan/mengatur ulang header bagian.

Pertimbangkan untuk membuat garis waktu/tabel acara sehingga orang dapat membandingkan informasi apa yang berasal dari sumber mana.


Tonton videonya: Երիտասարդ նկարչի վրձնի ուժը